Za jakých okolností jsou v Česku prováděny elektrošoky?

14. července 2010

elektrošoky, léčba, mozek, psychiatrie, zdraví, zdravotnictví

Zajímalo by mě, v jakém případě je pacientovi naordinována „elektrokonvulzivní léčba“, jak často se u nás užívá a proč, jaké jsou její výsledky apod. Na stránkách psychologie.cz. jsem se setkal s názorem, že elektrošoky jsou aplikovány pacientovi pouze v „nezvladatelné situaci“ a že s nimi musí souhlasit, předpokládám, že písemně. Ale může člověk, který je opravdu na dně vůbec sám posoudit, zda ano, nebo ne?

František, 14. července 2010

18 To znám! Zažil jste totéž?
Klikněte, ať ostatní vědí, že v tom nejsou sami

Názor odborníka

Radkin Honzák odborník psychologie.cz

Elektrokonvulzivní neboli elektrošoková léčba (EKT, EŠ) patří, navzdory četným mýtům, mezi nejbezpečnější terapeutické postupy v psychiatrii. Provádí ji zkušený tým složený z psychiatra, anesteziologa a nejméně dvou zdravotních sester.

Kdy přichází v úvahu

Přichází v úvahu hlavně u těžkých depresí rezistentních k farmakoterapii (tedy bez klinického zlepšení po podávání antidepresiv), u mánie, katatonní schizofrenie a maligním neuroleptickém syndromu (závažný stav vzniklý po podání neuroleptik). Metodou volby je u letální katatonie. Rozhodně se jí nepoužívá ke zkrocení protivných pacientů, jak traduje fáma, to je naprostý nesmysl.

Uvažuje se o ní tehdy, je-li zapotřebí rychlý nástup účinku, když jiné postupy se jeví jako riskantnější, ale také pokud v minulosti měla příznivý účinek a byla dobře snášena.

Rizika a souhlas pacienta

Aplikuje se, pokud je jasně indikovaná a současně také u pacienta nebyly zjištěny přesně a pečlivě vymezené kontraindikace (tedy zdravotní problémy, kvůli kterým by se zvýšilo některé z rizik) rozdělené na absolutní (=za žádných okolností nepřichází EKT v úvahu) a relativní (=je nutné zvážit míru přínosu oproti míře rizika).

Informovaný souhlas podepisuje pacient tak, jako před každým závažnějším výkonem. Pokud byl nemocný zbaven způsobilosti k právním úkonům, zastupuje ho soudem stanovený opatrovník. Při nebezpečí z prodlení, stejně jako v jiných oborech, lékař jedná tak, aby to bylo v souladu s nejlepšími zájmy pacienta. Kdo poznal utrpení deprese s její nesnesitelnou bolestí a současně bezvýchodností, chápe, že nezřídka se pacienti elektrošoků sami domáhají, zvláště když jim při minulé epizodě pomohly.

Jak zákrok probíhá

Samotné provedení probíhá po příslušné farmakologické přípravě v krátkodobé anestézii (lehké narkóze), po jejímž nástupu jsou podány léky zabraňující svalovým křečím (myorelaxancia) a pak je aplikován pulzní stejnosměrný elektrický proud.

Podle seriózních publikací, zejména pak jejich metaanalýz patří EKT mezi metody nejúčinnější, ale také nejbezpečnější, použitelné u starších pacientů, u těhotných žen a tam, kde jiné metody selhávají.

Vedlejší účinky

Nežádoucím účinkem je bezprostřední dezorientace po provedené EKT a porucha krátkodobé paměti - jak na období před zákrokem, tak na některé okolnosti v období po zákroku; obě se však upravují spontánně. Existuje i hypotéza, že „zapomenutí na depresi“ je krátkodobou součástí léčebného účinku.

Jak to funguje

Mechanismus účinku není jednoznačně vysvětlen, předpokládá se, že EKT příznivě ovlivní oba nedostatkové neurotransmitery (přenašeče vzruchů), noradrenalin i serotonin, a dále že podpoří tvorbu nových neuronů v paměťové bance – hipokampu, které se rodí již s pamětí nezatíženou minulou stresovou zkušeností a vycestovávají do míst, kde jsou zapotřebí. To jsou buňky nepoznamenané depresí či jinou poruchou a fungují tak jako zdravé a životaschopné.

Zcela zjednodušeně lze říci, že mladý člověk představuje buňku čerstvě nastupující, zatímco já buňku se stresovou zkušeností. Pokud se ozve zvuk sirény, ten mladý ví, že je pravé poledne první středy v měsíci, zatímco já mám ještě někde zakódováno, že by to mohl být nálet a že je třeba běžet do krytu.

+29 trefné

Komentáře 38

Jan Kosk: Pamatuju si ještě na inzulinové šoky (velká dávka inzulinu a po určité době hypoglykemie podání glukosy) 'Viděl jsem to v reálu. Myslím že indikace byla zhruba identická. Už se neprovádějí, ale před nějakými 30 ti lety ještě v ČR ano. Byla to seriozní léčebná metoda, ale do béčkového psychohororu by padla jak ulitá. ;-)

napsáno 23. března reagovat +0 trefné

zobrazit i starší reakce od magicliff, Radkin Honzák, gwaine... 8

Radkin Honzák odborník psychologie.cz: Nikoliv, indikace byla schizofrenie a aplikovala se serie inzulínových komat. Nic vědeckého to nebylo, bylo to řešení z nouze, protože psychiatrie neměla nic jiného k dispozici a mozek to ve svých důsledcích poškodilo - jako každá hypoglykemie.

napsáno 23. března reagovat +0 trefné

magicliff: No to snad není ani možný. Vy tady otevřeně přiznáte, že lidé byli mrzačeni oficiální medicínou a teď nám tady suverénně vykládáte, že elektrošoky jsou bezvadná léčebná metoda. Přitom ani nevíte jak to přesně funguje a o nežádoucích účincích toho víte ještě míň. Jsem zvědav, co budete říkat za dvacet let.
Já vám něco řeknu pane doktore. Celá moderní medicína je na zcestí, protože prakticky jenom potlačujete projevy nějaké příčiny, která vás moc nezajímá. A je to zatím udržitelné jenom díky obrovské schopnosti organismu udržovat se ve zdraví a napravovat tak škody napáchané od nejútlejšího dětství.
Neobviňuji vás z toho, že se na tom podílíte, ale největším strašákem pro farmaceutické koncerny je lék, který člověka opravdu vyléčí bez jakýchkoliv nežádoucích účinků. Chemické koncerny potřebují léčit a léčit, jenom ne proboha úplně vyléčit.
Vám se nepříčí způsoby, kdy je objeven velmi nadějný lék na rakovinu a chcemické firmy studii koupí a zavřou to do sejfu, aby nepřišli o gigantické zisky z prodeje chemoterapeutik apod.!?

napsáno 7. dubna reagovat +1 trefné

Radkin Honzák odborník psychologie.cz: Nevím, jak by se měly farmaceutické firmy obohacovat na elektrokonvulzivní léčbě, to snad jenom ČEZ, ale zas tak velké zisky mu to nepřinese.
Nevím o léku na rakovinu, který by byl uzavřen do sejfu a proto se k tomu nemohu vyjádřit.
A na závěr: nevím, proč bych měl zatajovat slepé uličky medicíny, kterými si prošla. Pokud umíte číst, tak si laskavě všimněte, že nic neobhajuju, jen podávám vysvětlení v souladu s tím, co o těchto věcech v současnosti víme. To, co nevíme, představuje nekonečně větší objem.
Umíte-li to (bez invektiv) vysvětlit líp, jak vidíte, máte zde k tomu necenzurovanou možnost. Rád si to přečtu, pokud to budou fakta, a ne spekulace, dohady a drby.

napsáno 7. dubna reagovat +1 trefné

magicliff: Dobrý den, nechtěl jsem se dopustit nějakých invektiv. Na to si vás jako člověka příliš vážím, ačkoliv s vámi nebudu téměř v ničem souhlasit. Vy máte vědecké znalosti a já osobní zkušenosti. Co je pro mě cennější?
Před 20ti lety jsem začal mít lehké psychické obtíže (úzkosti, únava apod.) a tak jsem začal v dobré víře polykat to, co mi oficiální psychiatrie, potažmo moderní věda předložila. Po 18ti letech této moderní "léčby" benzodiazepiny jsem skončil na psychiatrii na detoxu s velmi těžkými depresemi. Byl to očistec, plazil jsem se tam na kolenou že umírám a oni na mě řvali, že jsem feťák tak ať držím hubu. Tak tohle jsou moderní vědecké poznatky v praxi dnes. A nebylo to selhání jednotlivce. Psychiatrů bylo několik. Dodnes jsem se z toho nevyhrabal, protože mám zničený mozek a s tím se už těžko něco dělá. Díky trvalé depresi je dneska můj život čekáním na smrt. Hezký den

napsáno 8. dubna reagovat +1 trefné

gwaine: Akosi som sa ocitla na tejto stránke a tak mi to nedá, aby som sa nepodelila so svojimi osobnými skúsenosťami, pretože téma ma dosť zaujala. Mám totiž podobnú skúsenosť ako magicliff. Po "liečbe" benzodiazepínmi a hypnotikami som ostala na nich závislá, brala som konské dávky antidepresív a antipsychotík, spolu 5 druhov liekov (antidepresíva 2 druhy, benzodiaz., hypno., antipsych.) Moja diagnóza bola schizofrénia, depresia, úzkostná porucha, sociálna fóbia a porucha spánku. Bolo mi povedané, že lieky musím užívať už do konca života a nesmiem ich vysadiť. Stále mi bolo veľmi zle, lenže lekári to brali ako príznak choroby a zvyšovali dávky liekov, až som sa dostala do stavu, kedy som nedokázala normálne komunikovať ani vnímať, pomočovala som sa. Nakoniec som všetko to svinstvo vysadila, odvykanie bolo ale kruté. Už roky nemám žiadne problémy, schizofrénia a všetko ostatné sa po vysadení liekov vyparilo akoby šibnutím čarovného prútika. Myslím, že často keď psychiatri na pacienta nabaľujú rôzne diagnózy, sú na vine príznakov ktorými trpí práve medikamenty ktoré berie a ich vedľajšie účinky. Ja som sa našťastie z toho dostala, ale koľko je takých, ktorí nie? Pretože toto je pomerne bežná prax v psychiatrii, nabaľovať diagnózy jednu na druhú a pchať do pacienta čo najviac všeličoho možného. A ešte jedna otázka: keď tie lieky tak veľmi pomáhajú, prečo potom musia byť toľkí pacienti hospitalizovaní opakovane?

napsáno 8. dubna reagovat +1 trefné

magicliff: Tak to jste dítě štěstěny. Mě bohužel oddělali tak, že ta benzodiazepinová molekula tam prostě být musí. Takže po návratu z detoxu jsem opět na benzákách, protože nic jiného mi nezabírá. Smutný příběh jak moderní věda zničila jeden život. A to jsem nikdy nebyl psychotický ani nemám poruchu osobnosti. Kromě toho jsem viděl na vlastní oči jak se psychiatrie dodnes zneužívá. Pacientům např. dávali násilím injekce přes kalhoty, ačkoliv nebyli nebezpeční sobě ani svému okolí. Je mi z toho špatně. Ať se na mě pan doktor potom nezlobí, že mám rudo před očima když čtu jak jsou elektrošoky bezvadné. Jednomu klukovi tam dávali takový rány, že u něj vyprovokovali epilepsii ačkoliv ji v anamnéze neměl ani náhodou. Takže teď ho ládujou ještě antikovulzivy. I naprostému laikovi musí být jasné, že je tady něco špatně. Ale bohužel většina se spokojí s tím, že moderní věda je jediná autorita a není potřeba se znepokojovat.

napsáno 8. dubna reagovat +1 trefné

Radkin Honzák odborník psychologie.cz: K předcházejícím příspěvkům
Původní otázka zněla: Za jakých podmínek se u nás podávají elektrošoky? Na tu jsem odpověděl dost srozumitelně a myslím, že i vyčerpávajícím způsobem.
Pokud jde o benzodiazepiny, můj názor je na http://psychologie.cz/padesate-narozeniny-benzodiazepinu/

napsáno 9. dubna reagovat +0 trefné

Tom: Nebyla u inzulínových š. naká umrtnost při provádění?Indikace těchto šoku určitě nebyla identická s ECT ale podle mě se to používá/používalo pouze především na chronickou paranoidní schizofrenii rezistentní.U nás se to větší míře nepoužívá od 1990....experimentálně
se to ale ještě možná někde používá!!!!!!!!!!!!

napsáno 29. dubna reagovat +1 trefné

Petr: Právě píšu něco jako "Paměti" a hledal jsem, kolik je při elektrošocích používáno voltů. Na rozdíl od negativních názorů za svou osobu konstatuji, že elektrošoky nijak neponičily mé duševní schopnosti. Můj stav, kdy se o nich rozhodovalo, je pro mne velkou neznámou a so jsem "vyváděl" znám jen z doslechu. Elektrošoky přivodily klid, období, kdy pár týdnů jsem měl mozek jakoby "v bylinné lázni". Nemyslil jsem na nic, jako v snách chodil jíst, mýt se a spát pod dohlehem a s pomocí sestřiček v léčebně. Po tomto období jsem byl přeřazen na oddělení, kde jsme již trochu vnímali a mozek se pomalu "spouštěl". A jel stále lépe, takže nakonec jsem skončil na oddělení, kde již bylo fajn, jelikož umím na klavír, každé ráno jsem doprovázel své spolupacienty při zpěvu, stal jsem se oblíbeným a bylo mi příjemně. Následovaly různé terapie, posléze vycházky do města mezi normální lidi. Přátelství a milá posezení, trochu obávané "pohovory" s panem primářem, skupinové terapie, směřující k poznání sebe sama.
Nevím, jak to probíhá teď, tenkrát v roce 1997 to probíhalo tak, jak jsem to popsal. Celé to trvalo čtyži měsíce (pobyt v léčebně). Funkce mozku se obnovila a od té doby nemám problémy, prášky ale pořád beru. Tak už to je: má nemoc byla vážná: ale ten, kdo má v sobě transplantované srdce taky bere prášky napořád. Takže se s tím musí smířit, leč za prožívání kvalitního života to stojí. Já za sebe beru onen elektrokonvulzíví zákrok za správný.

napsáno 21. března reagovat +2 trefné

Tom: Zdravím,jistě,existují i jiné metody "kdysi připevnit něco na hlavu" než ECT.Co třeba EEG biofedback nebo AVS přístroje??Určitě to tež funguje,ale nemužu říct jak u psychozy.

napsáno 29. dubna reagovat +1 trefné

Ranyar: Mozek je velice jemné a velice složité bio-elektronické zařízení skládající se z velice jemných elektrických spojů a buněk s elektrickým potenciálem. Pracuje na vysokých frekvencích a velice malých napětích. Základem funkce jsou přenosy elektrických impulsů a reakce potenciálů na okolní prostředí.
Vystavení tohoto prostředí 100V byť v impulsech o několika ms způsobuje přetížení jemnějších spojů a jejich "odpálení" jako elektrický skrat v počítači. Naštěstí biologická podstata mozku umožňuje jistou regeneraci, ale bohužel ne 100%. Takovým zásahem přichází člověk o část paměti, část získaných dovedností a část rozhodovacího aparátu.
Účelem takové léčby je zničení center způsobujících rozhodnutí o depresi. Bohužel cílení na přesná místa neexistuje, protože ani zatím neni možné přesně taková místa identifikovat.

Stejně tak léky podávané proti depresy fungují mnohdy jako toxiny pro biologickou podstatu mozku, takže při jejich nahromadění způsobují nezvratné poškození částí mozku.

Kdyby se řešila podstata problému vzniku depresí, bylo by to bezpečnější a účinnější, ale společnost musí vydělávat za každou cenu ...

napsáno 16. ledna reagovat +4 trefné

craazygiirl: Dobrý den, elektrošoky pro mě zůstanou traumatem na celý život a kdo to nezažil, ten to nepochopí, to, že pacient s elektrošoky musí souhlasit, to je pro mě naprostá novinka, mě se nikdo neptal a jakmile mi klaplo 18 let, tak mi je naordinovali a pokud se mě někdo ptal, tak ve stavu v jakém jsem byla po velice silných lécích, se opravdu divím, že jsem byla schopna něco podepsat. Trauma bylo už jen to, že nás nahnali společně do jedné místnosti a hlídali, abychom nepili, nejedli a nekouřili a pak si nás po jednom volali do místnosti, kde se to odehrávalo. Když tam člověk vešel, tak už tam leželi lidé s maskami na obličeji a všude byl cítit éter a opravdu to nebylo nic příjemného, pokaždé jsem brečela, protože jsem se bála, že už se neprobudím, když mi píchli anestézii, tak mě to nutit začít mlátit hlavou ze strany na stranu a nevzpomínám si, že by mi už v tu dobu dali něco do pusy, abych si nepřekousla jazyk, takže tohle podle mě nejsou zrovna ideální vzpomínky. Navíc mám díky této léčbě částečnou, ale trvalou ztrátu paměti na tři roky svého života a dodnes mám problémy s krátkodobou pamětí a to mi tenkrát bylo 18 a dnes mi je 33, takže zas tak bez vedlejších účinků elelktrošoky opravdu nejsou. Opravdu bych to nikomu nepřála.

napsáno 2. prosince 2011 reagovat +16 trefné

+16

G.Poolam: EKT je naprostá neučiná a brutální řezničina neexistují věděcké záznamy které by obhájily její používání. Zhruba do 6 měsíců se opět nemoc vrací. Snižuje intelekt, krátkodobou i dlouhodobou pamět, může vzniknout ještě negativnější porucha osobnosti. Při objevení těchto nežádoucích učinků se vlastně pacient stává doživotním pacientem a klientem dalších zbytečných EKT. No není divu když za jednu EKT dostanou doktoři tak slušné peníze. Nejde o pacienta ale prachy. Jak by taky ne když tuto metodu objevily na jatkách kde se elektrickým proudem omračovali prasata která se následně podřízla. Zeptejte se vašeho psychiatra jak funguje mozek a řekne že neví zeptejte se ho jak funguje EKT a řekne že neví a proč? protože psychiatři neléčí nemoci ale jen poruchy nebo syndromy a ty ne zdaleka vždy mají příčinu v duši ale v těle kde probíhá skutečná fyzická nemoc.

napsáno 9. října 2011 reagovat +8 trefné

zobrazit i starší reakce od maisner, Radkin Honzák... 12

Radkin Honzák odborník psychologie.cz: To, co jste napsal je naprostý nesmysl a nemá celkem cenu na to reagovat. To, že nevíme, jak některé věci přesně fungují, ještě neznamená, že nefungují.

napsáno 9. října 2011 reagovat +2 trefné

maisner: Dobry den,a slysel jste nekdo o naslednem poskozeni
CNS a mozku pri brani starsich AD skupin IMAO?
Dost me to desi,ale tuto kauzalistku pri osobnim
pohovoru zdelil jeden lekar a potom nezavisle
na nem psycholog(psychiatr snad?)

Jednalo se konkretne o hydrazinova
IMAO,mozna Parnate...
Mozna by o tom pan dr. mohl neco napsat.

napsáno 3. prosince 2011 reagovat +0 trefné

Radkin Honzák odborník psychologie.cz: Co já vím, Parnate se nepodává již alespoň 25 let. K poškození mohlo dojít při nedodržení dietních opatření (je dokonce popsán pokus o sebevraždu pomocí půl kila rokforu); bližší informace jsou s ohledem na časový odstup spíše nepodstatné, protože se lze těžko dobrat pravdy.

napsáno 3. prosince 2011 reagovat +0 trefné

maisner: A na co se vlastne ten Parnate
ordinoval?Lidi co znam a ho brali
to nejsou normalni depresivni osoby,spise
neurotici,psychopati a drogovy osoby
se sklonem k amfetaminum.

napsáno 4. prosince 2011 reagovat +0 trefné

Radkin Honzák odborník psychologie.cz: Parnate byl zařazen ve skupině ANTIDEPRESIV a ta jsou indikována na širokou škálu obtíží od depresí, přes úzkostné poruchy, některé psychosomatické problémy až po podpůrnou léčbu bolesti.

napsáno 4. prosince 2011 reagovat +0 trefné

maisner: To jsou asi obecne ucinky antideresiv,
mozna je dulezite vedet co ten parnate
zpusobuje,pry vyvolava euforii jako amfetamin.
Proto byl na cerne listine a pozdeji malo
pouzivan....a zneuzivan toxikomany
Co sem se,ale doslechl poskozeni mozku
po mnohaletem brani melo byt
psychosyndrom podobny lehke DEMENCI.

Pak je taky zajimava vec dietnich omezenich
pri IMAO.Na internetu se valel odkaz na praci
srovnavajici ucinek IMAO versus EKT.
Nekdo tvrdil,ze IMAO je silnejsi,nebo
Dokonce byla zminovana kombinace fenelzinu
s amitriptylinem dohromady najednou...
Vsude se pise,ze se to nesmi preci kombinovat,
mozna to neni uplne pravda.

napsáno 4. prosince 2011 reagovat +0 trefné

Radkin Honzák odborník psychologie.cz: Inhibitorům MAO se obecně říkalo "energizéry". Kombinace I-MAO + tricyklik se někdy za přísné kontroly používala u rezistentních depresí.
Jinak dlužno vědět, že deprese sama o sobě se považuje za rizikový faktor pozdější demence, takže není třeba složitě přikombinovávat další faktory.
Nevím, co Vás tak bere na Parnate, když už je čtvrt století mimo! Jestli jste někde nějaký našel a chcete jej ochutnat, bude asi dávno prošlý a bůhví co udělá!!!

napsáno 4. prosince 2011 reagovat +0 trefné

maisner: Asi bych mel zkusit byliny a ne nebezpecny
antidepresiva.Co treba klanopraska cinska?
Cetl jsem ze je to jak koks podobny.

napsáno 5. prosince 2011 reagovat +1 trefné

Radkin Honzák odborník psychologie.cz: Jako experimentátor si počínáte naprosto zhovadile a měl byste s tím přestat. Tyto stránky nehodlají být drogovou poradnou a já už vůbec ne! Pitomci, jako jste Vy, končí posléze na ARO - jestli je to Váš cíl, jen tak dál.

napsáno 5. prosince 2011 reagovat +2 trefné

maisner: no coment,ja drogy nezkousim a nepropaguji
,bylinky mam rad...a krasnou hudbu...
At zijou neuroleptika...smich

napsáno 5. prosince 2011 reagovat +2 trefné

Jan Kolín: Pane Honzáku, jakožto člověk, který vystudoval LF a ma za sebou již pár let klinické praxe, byste mohl aspoň zhruba vědet, co to Klanopraška čínská je. Na co je lékař jako vy, který neléčí nemoci, nýbrž pouze jejich symptomy a nechává pacienty uvězněné v bludném kruhu ? Od kdy je jedna z prokazatelně nejprospěšnějších rostlin nazývána drogou ? Nazývejme věci pravými jmény, to vy jste dealer a experimentátor nebo jak jinak nazvat člověka, který nedělá nic jiného než že předepisuje neuroleptika,hypnotika a trankvilizéry, které způsobily smrt více lidí než kokain a heroin dohromady ?

napsáno 28. března reagovat +2 trefné

maisner: O.K. ,vyjadruji castecny souhlas...
ale asi to nema smysl vice tady
rozebirat,skoda energie:::::

napsáno 5. prosince 2011 reagovat +2 trefné

silvie bartošová: Silva-dostala jsem se na psychiatrii a dostávala elektrošoky mám pocit,že mám mrtvý mozek,špatně reaguji a ztratila jsem zcela emoční schopnost a pohybovou,když jsem je měla tak jsem byla v anorexii a nemohla spát jíst,tak mi je dali ,od té doby to nejsem já.jsem jako malé dítě

napsáno 8. března 2011 reagovat +9 trefné

nepomuk: Mel bych tu otazecku,
dokazou ECT vykouzlit blazenou euforii,aspon hypo??
Asi je to dost hloupost,pak by ovsem ECT nedavali
na "nezdolnou maniakalni poruchu"
Jak ECT pusobi ve skutecnosti? Jako ze cloveka
srazi a on je krotky,unaveny,vygumuje ho::a kdyz
ho to odrovna maniie(deprese) mizi
U prave paranoje/muze byt i paranoje schiza) sem slysel
ECT nemaji velky efekt.
Je to tak a pry ze /inzulinove
komata pusobili silnejc
s pozdravem
RX6

napsáno 2. května 2011 reagovat +0 trefné

jasnacka: Elektrosoky vygumujou hlavu to je asi tak vsechno co umi,a to ma byt uzdraveni..elektrosoky jsou blbost,duchovni veci se maji ovlivnit zase duchovne a ne nake omraceni a vymaz mysli elektrosokama.

napsáno 7. ledna 2011 reagovat +7 trefné

Pavla: jasně, tak se bude andělíčkařit ještě ne...
Ono když to nejde jinak, tak se prostě použijí elektrošoky, jiná volba není a člověku se uleví. Nic se negumuje, ale u farmakorezistentních a u těžkých depresí není žádná jiná pomoc..

napsáno 1. února 2011 reagovat +2 trefné

nepomuk: Pro pani pavlu
A biologicti psychiatrii nemaji
v zaloze neco silnejsiho
nez ECT...urcite mam
pravdu,samozrejme

Vite vubec o psychochirurgii?
Zrovna jeden "znamy" (neurolog)
se boji psychochirurgie,protoze
ona v poslednich letech nastala
renesance psychochirurgicke!!!!

napsáno 2. května 2011 reagovat +0 trefné

Luděk Eminger: Mám k tomu technický dotaz, ne že bych to chtěl zkoušet doma - běžně známe elktřinu ze zásuvky, tedy 220 voltů. Každý jsme někdy dostali pecku. Jak silný proud se používá při EKT ve srovnání s touto energií? A (ne že bych tyto dvě situace dával do souvislosti) jak silný proud se používá při usmrcování odsouzených na elektrickém křesle? Dalo by se popsat z lékařského hlediska, co se děje s mozkem při popravě proudem?

napsáno 15. července 2010 reagovat +5 trefné

Radkin Honzák odborník psychologie.cz: ELEKTŘINA A EKT
Ono s tou elektrikou je to složitější. Pokud jde o napětí, používá se nejčastěji něco okolo 100 V, ale jsou přístroje, které jdou výš, až do několika stovek voltů. Finta je v tom, že v síti je proud střídavý, ale k EKT patří proud stejnosměrný, takže z té sinusovky se vlastně půlka "uřízne", což v praxi znamená, že se "uřízne" polovic energie. Navíc proud neprochází kontinuálně, ale v pulzech trvajících několik milisekund a mezi nimi je pauza.

Bohudík jsem nemusel pracovat s elektrickým křeslem, takže jeho parametry neznám. Ale soudím, že tam té elektriky bude asi o něco víc.

Radkin Honzák

napsáno 16. července 2010 reagovat +8 trefné

Hana Marková: Před pár dny jsem na neuropsychiatrické konferenci slyšela přednášku o magnetokonvulzivní léčbě. Pokud jsem správně pochopila, neprojevují se u ní nežádoucí účinky spojené s EKT. Přitom má dobré léčebné výsledky. Zajímalo by mě, jak částo je v současné době využívána?

napsáno 1. července 2011 reagovat +1 trefné

Radkin Honzák odborník psychologie.cz: Vážená paní Marková,
já nevím. Mám sice nějaké geny Děda Vševěda, ale ne úplně všechny. Elektrokonvulze nepatří do mého běžného léčebného repertoiru, tudíž nikterak detailně nesleduju jejich osudy v našich krajích.
Možná by to věděl autor Vámi zmíněného referátu.

napsáno 2. července 2011 reagovat +1 trefné

Petr: Trošku bizarní představa, fakta jsou následující: elektrické křeslo: napětí 2300 V, proud 9,5 A po dobu 8 sekund
více vizte na http://cs.wikipedia.org/wiki/Elektrické_křeslo

Jinak se odhaduje že střídavý proud je až čtyřikrát účinnější než stejnosměrný. Nejnebezpečnější je pro nás proud o frekvenci 50-100 Hz, tedy shodou okolností to, co máme v zásuvce. To se bohužel zjistilo až po zavedení tohoto standardu...

napsáno 16. července 2010 reagovat +5 trefné

Petr Linhart: Elektrošoky znám jen z Přeletu nad kukaččním hnízdem. Vlastně mě překvapuje, že se stále používají, bral jsem to jako opuštěnou slepou uličku lékařské vědy, kterou si oblíbili filmaři. Upřímně děkuji za otevírání těchto komnat mých (ne)znalostí.

napsáno 14. července 2010 reagovat +13 trefné

+13

Erik: Trochu mne mate, že ...no asi by ECT lekar nezkusil u svych peibuznych, ale: Stale je to zarizeni v stadiu III, tedy potencialne nebezpecne, podle FDA, stale to je tak, ackoli se to ma pry zmenit-biznys?

napsáno 28. prosince 2010 reagovat +4 trefné