Feminismus je přežitek — archivovaná diskuse

Zpět na novou diskusi

Aleš Blinka 4. 11. 2011 09:19 +16
Tak jsem se toho dožil.
Oldřich Dotovský 4. 11. 2011 09:22 +12
Tak já bych řekl, že je dobře, že ženy dnes už nemusí "jen rodit a vařit". Problém je, že vlastně už ani nemohou. Zašly příliš daleko a už se od nich spíše očekává, že budou chtít "něco víc". Divné je, pokud nechtějí. Ale je fajn, že si to mnohé začínají uvědomovat. Jen je škoda, že ty opravdové princezny už asi došly...
Karel 4. 11. 2011 09:48 +13
Hezká úvaha. Zajímalo by mě, jaké by byly ohlasy, kdyby byl pod článkem podepsán muž.
Petr Tomek 4. 11. 2011 09:49 +4
Hlavní problém feminismu je v tom, že dnešní feministky jsou hloupé - bojují proti tomu, proti čemu bojovat nepotřebují a nebojují proti tomu, proti čemu by bojovat měly. Já sám jako muž nesnáším tu strašlivou definici - pivo, cigára, hokej. Ale na nás není ten tlak tak silný jako na ženy. Na ženy je prostě tlak aby byly blbé. Myslím, že tohle to vystihuje dost trefně: http://www.youtube.com/watc...
robo 4. 11. 2011 10:01 v reakci na Aleš Blinka 4. 11. 2011 09:19
aleš, úplne ti rozumiem. vidím to rovnako :-)
Jan Majer 4. 11. 2011 10:14 +19
„...že jsme jako ženy už zašly nebezpečně daleko, tak daleko, že už často jdeme úplně samy, protože muži se někde v polovině cesty v klidu zastavili na pivo.“ To cituju autorku z dnešní diskuse k článku na Facebooku (http://www.facebook.com/jen...). Radko, díky :)
Šárka Kšiňanová 4. 11. 2011 10:15 +6
Dobrý den, zajímavá úvaha, v mnohém souhlasím. Jen mě zaráží jedna věc: a to, že jsme (my ženy) dobyly těchto pozic nějak moc lehce a za poměrně krátkou dobu. A beze zbraní (myslím, těch skutečných). Jestli to těm můžům nakonec, tak nějak, nevyhovuje.
Jan Majer 4. 11. 2011 10:19 +33 v reakci na Šárka Kšiňanová 4. 11. 2011 10:15
„Nikdo nemá šanci vyhrát ve válce mezi muži a ženami. Je v tom příliš mnoho bratříčkování s nepřítelem.“ Henry Kissinger
Petra 4. 11. 2011 10:23 +19
Rodit!!! Ještě před půl rokem jsem byla šéfem ajťáků a pod sebou jen chlapi. Teď jsem půl roku doma na mateřské a už bych se do práce nikdy vrátit nechtěla.. chci se už jen dokonce života starat o rodinu (nebo alespoň než děti odrostou) a budovat si zázemí na důchod.... Místo PHP a C++ se nyní učím upéct chleba, šít a plést... a do budoucna i pěstovat obilí a ovce :D Takže milé dámy.. hlavně rodit, to vás vrátí tam, kam my ženy patříme :D
Lenka 4. 11. 2011 10:23 +20
Já už jsem to pochopila dávno - s mými přáteli (většinou cizinci), kteří se stále dokáží chovat galantně, podrží dveře, pochválí ženě její šaty, ocení hebkou pokožku při držení za ruku (při tanci), domu nesou většinu nákupu (nesly by celý, kdybych se nenabídla, že trochu pomůžu). Cítím se skvěle, když se ke mně muž takto chová, a ani by mě nenapadlo ho kritizovat za malichernosti. Já myslím, že i muži se musí trochu snažit, pokud chtějí starý pořádek zpět - takže oceňujte krásu, něhu - projevte se (někdy významný pohled a úsměv úplně stačí)...
Lucie Přerovská 4. 11. 2011 10:30 +19
Vy si zcela určitě děláte tímto článkem jen hodně nevkusnou legraci, že?
Olga Trampotova 4. 11. 2011 10:32 +42
Pripadá mi jako takový zajímavý ceský trend, plivat po feminismu a katolících. Nez jsem se na pár mesícu vykutálela z ceského akademického prostredí, taky jsem si v tom hrde jela. Ale pak jsem si nasla spanelského prítele, katolíka, ten si vsiml, ze jsem chytrá holka, rekl, ze u plotny je mne skoda, navlíkl si zásteru a poslal mne na studia. Fakt je, ze predvídatelné, jasne definované role jsou jednodussí. Mít moznost volby (tedy rozhodnout se, co chci se svým zivotem delat a nemuset AZ TAK brát ohled na pohlaví)je matoucí, nárocné, protoze kdyz se rozhodneme pro A, bude za námi blikat nenaplnené B, C a D. Vztah, kde nejsou jasne definované role je taky krehcí, protoze partneri musí permanentne smlouvat o to, kdo, kdy a jak vyluxuje koberec, umyje nádobí a zaplatí slozenky. Já preferuju zít ve svete, kde pohlaví není dogmatickou tlustou cárou, která definitivne predurcuje nase osudy, ale kde si kazdý muze, pokud má sílu, hled cestu, která odpovídá jeho schopnostem. Prosím pekne, feminita a maskulinita je neco jiného nez pohlaví. I kdyz existuje vestí pravdepodobnost, ze zena bude feminní a bude si snít o kakáncích a mimísích ( a propo: proc jsou tyhle ryze zenské projevy materství povazovány za projev demence a hromadne kritizovány, zatímco ukrutný Jobs je hrdina? nechovají se zeny maskuline proste proto, ze je to jediný mozný zpusob jak nebýt spolecností povazován za vypatlanou pipinu?), ne vsechny zeny jsou takové. At si teda kazdej delá co chce!
Lucie Přerovská 4. 11. 2011 10:34 +4 v reakci na Oldřich Dotovský 4. 11. 2011 09:22
...škoda, že opravdoví princové se snad ani nikdy neobjevili. Představa krásné (v celé šíři tohoto slova) princezny, která se líbezně usmívá na "špinavého, odhodlaného, hrdého a šťastného" muže, který běhá po lese s lukem...mi nepřipadá moc harmonická ani moudrá ani správná ani přírodou předurčená. Nicméně...teď už spěchám. Musím jít rodit.
Oldřich Dotovský 4. 11. 2011 10:47 +12 v reakci na Lenka 4. 11. 2011 10:23
Ano, souhlasím. Musíme se taky snažit. Ovšem vy to taky musíte umět přijmout. Onehdy jsem jel s jednou slečnou do divadla a když jsem jí při nastupování otevřel dveře od auta, tvářila se neskutečně... ani nemám výraz, kterým bych to popsal. Reakce na moji snahu pomoct jí po představení do kabátu byla ještě horší. To se pak na to příště raději vykašlete...
Oldřich Dotovský 4. 11. 2011 10:52 +2 v reakci na Lucie Přerovská 4. 11. 2011 10:34
A co je tedy podle vás harmonické, moudré, správné a přírodou předurčené?
Petra 4. 11. 2011 11:00 +8 v reakci na Olga Trampotova 4. 11. 2011 10:32
Nikdy jsem feministkou nebyla, a v domácnosti bychom si role mohli klidně klouzavě měnit, ale změna nastala v době, když jsem porodila... v tom mě muž nemohl a nemůže nikdy zastoupit, také v kojení ne... a tam jsem pochopila, že příroda je příroda a ráda se budu starat o ten rodinný oheň právě já... ale slovo jsem doma neztratila, ba naopak... aby vše běželo tak, jak má.. tak já udávám tón chodu domácnosti, ač nikoho nesekýruju, aby uklidil a podobně.
Martin Šulc 4. 11. 2011 11:06 +29
no, otázka ale je, jeslti jde o geny jeskynních lidí nebo jestli je pocit "nemotat se do světa mužů a zůstat si v klídku u plotny" dán právě tou výchovou (ty jsi moje princezna - roli princezen z pohádek všichni známe). ať tak či tak, špatně se ženám vysvětluje, proč např. v ČR dostávají za stejnou práci o 40% menší mzdu než muži nebo proč jsou na spoustu pozic vyžadováni muži přesto, že by ženy stejné pozice mohly zastávat také. Do doby, než se toto vyřeší (a to bude trvat ještě hodně dlouho, protože nejde jen o zákony, ale o myšlení většiny), budou tu feministky mít své místo.
Oldřich Dotovský 4. 11. 2011 11:07 +5 v reakci na Olga Trampotova 4. 11. 2011 10:32
Připadá mi jako takový zajímavý český trend označovat všechno, co se nám úplně nelíbí, za zajímavý český trend. :-) Jinak s vaší poslední větou naprosto souhlasím. Problém vidím v tom, že jsou tu určité "trendy", či spíše tlaky, mající moc ovlivňovat, co si kdo myslí, že chce.
Katarína 4. 11. 2011 11:12 +6
Dotaz a výzva k redakci stránek Psychologie: Naprosto nerozumím ilustrační fotografii. Považuji ji za vědomě zavádějící a zesměšňující ženy, které bojovaly např. za hlasovací právo. Žádám Vás tímto o zvážení její změny, ač to může být technicky obtěžující. Děkuji. Mgr. Katarína Hegyesy
Tomáš Mihule 4. 11. 2011 11:14 +7 v reakci na Martin Šulc 4. 11. 2011 11:06
Pokud ženy dělají opravdu stejnou práci za 40%, můžete mi vysvětlit, proč už dávno nejsou všude zaměstnány ženy? V době ekonomické krize a úspor? Každá firma šetří kde může, stavby jsou plné levných dělníků, firmy propouští a vy tvrdíte, že ženy pracují za 40%. Proč po nich trh neskočí?
Radka Velikovská 4. 11. 2011 11:27 +10 v reakci na Katarína 4. 11. 2011 11:12
Paní Kataríno, ač dotaz nesměřuje na mě, dovolím si reagovat. Pokud jako ženy chceme působit vyrovnaně, nařkuli mít nad muži nějakou "moc", kterou jim pak blahosklonně darujeme, aby nás s naším svolením v určitých oblastech ovládali (viz. příspěvek Zuzany Hlívové na FB), pak myslím, že nad takové drobnosti, jako je ilustrační fotografie, bychom se měly umět povznést. Jsou to jen drobky na podlaze.
stepanka 4. 11. 2011 11:33 +15
když by ženy měly býti ženam jako v jeskynních dobách, tak muži by měli býti muži - chrabří, bojovní a odolní.. měli by ženy háčkat tak, aby jim ženy opláceli jejich zájem... toto bohužel v drtivé většině českých případů postrádám... je to začarovaný kruh.. muži jsou zženštilí srabíci a z žen se stávají zmuštělé bytosti...
Martin Šulc 4. 11. 2011 11:36 +16 v reakci na Tomáš Mihule 4. 11. 2011 11:14
nemůžu, nejsem ekonom. Studií na toto téma je ale dost. Samozřejmě to není tak jednoduché. Každý má takový plat, jaký si vybojuje. Vidím kolem sebe, že si muž vybojuje vyšší než žena - protože je bojovnější, víc si věří a vyšší plat víc chce. Jsme ale zase u toho - je to tím, že to má v genech nebo tím, že si žena díky výchově i celospolečenskému diskurzu nevěří?
Katarína Hegyesy 4. 11. 2011 11:42 +11
z článku: "..být, pokud možno, zticha.." ale klidně ať pisatelka zticha je. Já mám ráda dialog a také meditaci.
Martin Šulc 4. 11. 2011 11:45 +12
Zásadní problém feminismu je, že je to manipulace. Řešení problému nerovnosti je samozřejmě úplně jinde a to uvnitř. Nejdřív by se všichni měli začít věnovat sami sobě a uspořádat si svůj život, své emoce, touhy, rodinu, práci, sexualitu. A až budou harmoničtí/cké, má smysl se bavit o tom, jak je to s právy žen a mužů a jejich rolemi. Do té doby to bude jen kopání zraněného zvířete a nenávistné reakce kopnutých.
Olga Trampotová 4. 11. 2011 11:48 +29 v reakci na Oldřich Dotovský 4. 11. 2011 11:07
Já práve mám pocit, ze ten problém je stále porád v tom, ze si lidi myslí, ze existuje jen jedne zpusob jak delat veci správne. Takze kdyz nejaká paní pujde do práce dva mesíce po porodu, bude na ní spousta jinejch paní plivat. Kdyz bude naopak s detma doma 10 let, jiný paní na ni budou koukat jako na neschopnou zpátecnici a taky na ni budou plivat. A to je to, co mi porád jeste nepripadá oukej.
Katarína Hegyesy 4. 11. 2011 11:57 +12 v reakci na Petra 4. 11. 2011 10:23
Jsou různé osudy..gratuluji Ti ke Tvému. Buď tolerantní k osudu jiných..ne každá může, chce rodit. Ne každá narazí na odpúovědného otce dětí.
Katarína Hegyesy 4. 11. 2011 12:00 +4 v reakci na Petr Tomek 4. 11. 2011 09:49
obávám se, že o feministkách víš celkem málo..ony nejen bojují. Zde jeden z příkladů: aspekt.sk ASPEKT je feministický vzdelávací a publikačný projekt t.j. nekonečná množina feministických projektov záujmové združenie žien feministický kultúrny časopis webzin knižná edícia info-doku centrum ASPEKT je súčasťou občianskeho združenia Možnosť voľby - za dodržiavanie ľudských práv žien a detí Iniciatívy Piata žena proti násiliu páchanému na ženách Regionálneho programu nadácie Heinrich Böll Stiftung pre ženy v strednej Európe Ženskej loby Slovenska siete informačných a dokumentačných centier a archívov REWINDNET rozvojového partnerstva GEPESA v rámci projektu Iniciatívy Spoločenstva EQUAL ďalších premenlivých koalícií a antinómií
janek 4. 11. 2011 12:35 +15 v reakci na stepanka 4. 11. 2011 11:33
Myslím, že o nějakém hýčkání v jeskyních si můžeme nechat zdát. Osobně si taky myslím, že ty boje o stírání rozdílů už zašli moc daleko. Po mužích se chtějí věci, na které nejsou stavění, a tak jsou frustrovaní a zmatení... jejich svět se jim boří pod nohama. Ženy se pomalu dostávají do pozic jak říkáte zmužštělých bytostí, ale jak vidno, tahle pozice jim taky vůbec nesedí a jsou v ní nespokojené... Ženy vždycky budou chtít ochránce, hlavu rodiny, který je bude nějakým způsobem vést, řekl bych, že to že většinu naší historie ženy zastávaly submisivní roli není způsobeno jenom kulturou. Že jim je to tak nějak bližší a řekl bych, že jsou v téhle pozici i spokojenější. Samozřejmě že znám spoustu rodin, kde má dominantní roli a rozhodující slovo žena, ale v tomhle typu rodin většinou nebývá spokojený ani jeden z partnerů...
Tomáš Laňka 4. 11. 2011 13:51 +4 v reakci na Katarína Hegyesy 4. 11. 2011 12:00
Říkejte si co chcete, ale feminismus potažmo feministky mě osobně přijdou dost směšné. Tvrdí, že bojují za práva žen tím pádem za všechny ženy, ale ve skutečnosti bojují pouze za úzkou skupinu 10%,20%,40%?? "euroamerických" žen, ale nikdy ne za více jak polovinu. Ptaly jste se např. muslimských žen, jestli jim vyhovuje jejich postavení? Nebo by se raději chtěli "karierně realizovat", pracovat od nevidim do nevidim a snášet stresy s tím spojené? Myslím si, že ne. Že jsou spokojeny s tím, jak je to nastaveno u nich. V důsledku zenam berete možnost volby a vnucujete vsem svuj "lepsi" svet, muzsky svet, plny soutezivosti,vydělávání peněz apod. Ještě dodám, že nepopírám úspěchy jichž bylo dosaženo tímto hnutím(např.volební právo pro ženy), ale ztotožňuji se s názorem pisatelky,že všeho moc škodí.
LuciaN 4. 11. 2011 14:34 v reakci na Oldřich Dotovský 4. 11. 2011 10:52
čo je OK? muž je žene dlžníkom čo do lásky. Muž sa má žene dávať a žena sa mu podriaďovať.
Damazid 4. 11. 2011 14:44 +4 v reakci na Martin Šulc 4. 11. 2011 11:36
To je podle mě úplná blbost. Znám spoustu žen co pracují na stejných pozicích jako muži za vyšší finanční ohodnocení. Navíc, tahle teorie moc platit nemůže. Dejme tomu že někdo bere dvacítku, to žena dostane dvanáct tisíc? Pokud muž pracuje za deset, žena dostane šest? V téhle zemi je většina pracovních pozic kde je takový přístup naprosti nemožný.
Oldřich Dotovský 4. 11. 2011 14:46 +2 v reakci na Katarína Hegyesy 4. 11. 2011 11:57
Takže vám vůbec nejde o ženy. Jde vám jen o ženy, které nemohou nebo nechtějí mít děti, případně jsou zklamané muži. Pochopil jsem správně?
Petr Tomek 4. 11. 2011 14:51 +5 v reakci na Katarína Hegyesy 4. 11. 2011 12:00
Dodržování lidských práv by především mělo platit obecně, ne zvlášť pro ženy a děti. Oba se asi také shodneme, že ochrana před násilím na ženách je věc rozumná i etická (atd, atd). Já tady spíš mluvím o nějaké veřejné prezentaci emancipace. Pro mě je třeba nepochopitelné udělování "sexistického prasátka" za blbou reklamu s nahou ženou, protože ať tak nebo tak se muži prostě budou dívat na krásnou ženu jako na cukrátko. Nejen že se s tím nedá nic dělat, ale byla by to škoda, kdyby to šlo. Na druhou stranu ale nikdo nebojuje proti vnucování obrazu "blbé ženy" všemi těmi magazíny, televizními pořady a kdo ví čím ještě. Ba co víc, zdá se že se ten obraz dostal do podvědomí.
Věrka 4. 11. 2011 14:51 +4 v reakci na Katarína 4. 11. 2011 11:12
Kataríno, zajímalo by mě, co ve fotografii vidíte vy, že ji považujete za zavádějící a zesměšňující určité ženy? Já v ní totiž vidím něco mezi "opičí mámou" a "pravěkou ženou", tedy protějšek a družku pravěkého muže, což mi k článku celkem sedí. A rozhodně to ve mě vzbuzuje dost jiné dojmy než ve vás.
Damazid 4. 11. 2011 15:02 +1
Mě by osobně zajímalo, co to vlastně feministka znamená. Nevím proč, ale nějak to moc nechápu. Asi to bude tím, že jsem muž a tím pádem ve svém uvažování a myšlení pomalejší, zatvrzelý, hloupý a tvrdohlavý. Po tom co jsem si přečetl komentáře mám ale takový pocit, že se lidi občas hádají o absolutně zbytečných věcech, nebo dokonce si problémy vytváří. Osobně sem pro rovnoprávnost pohlaví. Volební právo žen je fajn. Kniha o sexuální výchově která přišla do škol také. Narazilo se tu v komentářích i na samotné chování žen a mužů navzájem k sobě v reakci na tenhle článek. Podle mě, je zbytečné se k ženě chovat nějak s úctou, chránit ji a podobné věci, když se většinou chová mnohem hůř než muž. Za dobu co sem odešel ze základní školy sem na moc slušně se chovajících žen nenarazil. Devadesát procent z nich má takovou slovní zásobu, že by se styděl i dlaždič. Chování horší než bezdomovci. Řekněte mi tedy, proč se chovat k někomu takovému s úctou. Bojovat za svá práva je krásné, ale nemyslíte si, že by se lidé při tom měli chovat slušně? Ale nemusíte mě brát vážně. Myslím že postoj "když je někdo jako dobytek, tak se k němu tak" může být poněkud špatný. Měl bych pak ještě jednu otázku. Co má muž dělat, když se nemůže starat o ženu? Co má dělat, když ji nemůže chránit a zabezpečit živobití jak pro ni tak pro jejich děti? Staromódní myšlení. Ale mamon není vše. Postavení, nebo pokračování vlastní krve v budoucnu a vychovat novou generci.
Martin 4. 11. 2011 15:02 +8 v reakci na Katarína 4. 11. 2011 11:12
Paní Hergyesy, myslím si, že jste nepochopila, co je na obrázku. To není opice, ale předchůdce člověka z čeledi Hominidae, samice z rodu Paranthropus, nemýlím-li se. V článku je řeč o prapůvodních jeskynních schématech. Už rozumíte? Problém feministek je myslím mimo jiné v tom, že je hlasitě reprezentují ženy, které charekterizuje rigidita a - omlouvám se - neschopnosti pracovat objektivně s fakty. A nedostatek dobré vůle (či sebevědomí), aby třeba na základě argumentů druhé strany svůj postoj pozměnily.
Katarína Hegyesy 4. 11. 2011 15:26 +13 v reakci na Radka Velikovská 4. 11. 2011 11:27
Jak jsem psala již na facebooku /sk. Jen mrtvé ryby plavou s proudem/, odborná veřejnost již dávno uznala feministické filozofky, lingvistky a bojovnice za práva, tudíž vidím tento článek jako velmi jednostranný. K otázce fotografie již nepotřebuji reagovat, přímá souvislost s článkem neexistuje (leda, že takto vypadá pisatelka v tom svém neforemním kabátu, to je pak jiná a hned se omluvím). Snad na konec jen tolik: Drobky na stole, jak píšete, je tisíce malých věcí, které pak vedou např. k legitimitě domácího násilí ve společnosti , protože malí kluci vidí kolem sebe znevažování svých sester, matek, kamarádek. (Profesně jsem se deset let věnovala otázce násilí na ženách, poté i na mužích, celkem vím, o čem mluvím.) Doufám, že se podíváte i na publikace, které jsem dala k dispozici, které dělá feministické združení Aspekt a odpovéíte mi i na to: považujete tuto práci feministek za přežitek? http://www.aspekt.sk/catego...
Katarína Hegyesy 4. 11. 2011 15:27 +2 v reakci na Tomáš Mihule 4. 11. 2011 11:14
Kolik mužů na rodičovské dovolené znáte? To by snad jako odpověď mohlo stačit .-)
liliana 4. 11. 2011 15:37 +2
ja uplne suhlasim s myslienkou toho clanku, ale ten styl sa mi zda ponekud nestastny. miestami je to tak pritiahnute za vlasy, ze netusim, ci to ma byt nevydareny pokus o ironiu alebo ci je to myslene vazne.
Veronika Šléglová 4. 11. 2011 15:40 +44
Jak s Radkou V. často souhlasím,dneska mi to nějak nejde. Feminismus podle mě není primárně o rolích ve vztahu,ale o rolích ženy ve společnosti - díky němu volíme,studujeme,snažíme se o stejné platy za stejnou práci jako muži,existujeme rovnocenně,ne v závislosti na pohlaví.Nikdy jsem feminismus nechápala jako vztahové dogma.Druhou stránkou věci je to,že ženy se v průběhu let proměnily a už tu nejsou jen proto, aby "rodily" (díky Bohu!!!), už jsou to odlišné bytosti. Fakt, že muži z tohoto důvodu zpohodlněli a víceméně oceňují ženskou nezávislost, protože se nemusí starat o své původní "role", není podle mě chybou žen - jak Radka V. naznačuje - ale naopak, chybou mužů. Vzhledem k tomu,že stejně jako dozrávání, jim vše trvá trochu déle, i tahle evoluční změna, která probíha u žen, jim asi i trochu déle trvat bude. Než si najdou vlastní místo vedle samostatných a téměř všehoschopných žen, budeme muset chvíli počkat. Takže ženy, nemusíte zase zpátky k plotnám, jen chvíli vydržte, ono jim to docvakne - alespoň těm mužům kolem mě, to sice pomaleji, ale zato úžasně dochází.Souhlasím s Olgou Trampotovou - vztahová krajina by měla být nastavena jen a pouze podle dvou lidí, ne podle společenských "pravidel". Pokud někomu vyhovuje být doma s mimískem, proč ne, ale pokud někdo chce psát veřejně své názory, studovat, publikovat, projevovat se, pracovat a mít úspěch, mějme prosím víc respektu. Ty ženy si ho doopravdy zaslouží! To muži jsou dnes pozadu, ženy jdou stále vpřed.
Anna Dostálová 4. 11. 2011 16:01 +17
Až mi chlap bude domu nosit takovou výplatu, abych se mohla starat jen o děti a neplést se do "mužských věcí", tak se budu na chlapa dívat s obdivem, nebudu dělat vše a nebudu se plést do všeho. Ráda budu jen ženou. Jenže za to nemůže ani tak feminismus jako spíš ekonomická situace v zemi. A za ekonomickou situaci v zemi může víme kdo. Můžete mne zařadit mezi ženský, které jsou na prachy a já se za to nestydím. Ovšem není to vše... hrubýho bohatýho chlapa bych nesnesla.
Falkon Nightsdale 4. 11. 2011 16:06 +10
Asi jen 3 věci: 1) Upřímně doufám, že ten článek je zamýšlen jen jako ironická legrácka 2) Pokud tomu tak není, tak mi jeho názorový obsah přijde poněkud podivný.. 3) Pokud je to skutečně "seriozní" článek, pak se mi velice příčí ilustrační, negativně sugestivní fotka..
Věrka 4. 11. 2011 16:18 +6 v reakci na Veronika Šléglová 4. 11. 2011 15:40
"...ale pokud někdo chce psát veřejně své názory ... mějme prosím více respektu." Souhlasím do puntíku. Respekt Radce Velikovské :)
Damazid 4. 11. 2011 16:50 +6 v reakci na Katarína Hegyesy 4. 11. 2011 15:27
Tři nebo čtyři. Problém není v tom že by muž nechtěl na rodičovskou dovolenou jako spíš v tom, že je ženy na ni nechtějí nechat jít. Ve většině případech je názor ženy: "Na mateřský budu já!" Stejný přístup má i moje dívka kdyžs sem se jí na to ptal. Mě by to problémy nedělalo. Spíš bych byl radši. Dělám sám na sebe a tím pádem mi nehrozí ohledně rodičovské dovolené ztráta kariérního růstu. Maximálně přijdu o zákazníky. Ale nezdá se vám všem, že hnát se jen za mamonem je špatný přístup celé společnosti? Upřednostňujeme kariéru před rodinou. Vyděláváme a budujeme bez myšlenky komu to předat. Neztrácí se pak někde smysl života? J8 za sebe klidně řeknu že na mateřskou půjdu. V domácích pracech sem lepší než má dívka. Má plný prostor v tom, aby se mohla kariérně rozvijet. Proč nechce? Přijde jí to pak všechno takové prázdné. Vysoké pozice, spousta peněz... Samota a oddělení od lidí, workoholizmus. Osobně chci spíš ženu která bude spíš moudrá než chytrá, která má spíš čas na mě a případně naše děti než aby byla neustále na telefonu, u počítače nebo v práci jen proto, že chce aby byla kariérně úspěšná. Taková může žít sama, když není schopná dát čas lidem kolem sebe. Samozřejmě, je to extrém.
Damazid 4. 11. 2011 17:07 +2 v reakci na Anna Dostálová 4. 11. 2011 16:01
"Muž je hlavou rodiny, ale žena je krkem který s tou hlavou kýve." Moudro mé babičky. A proč ne?! Můžou za momentální ekonomickou situaci opravdu jen ****?
Saša Bendlů 4. 11. 2011 17:33 +33
Tento článek nepatří do seriozního časopisu, do odborného už vůbec ne. Je to průměrný (obsahem i formou) text z ženského life-stylového magazínu. Reakci kohokoli vzdělaného v genderových studiích si ani snad nezaslouží. Zbytečné, nic nového.
Damazid 4. 11. 2011 17:34 +1 v reakci na Falkon Nightsdale 4. 11. 2011 16:06
Podle mě je fotka správná. Článek často odkazuje na "Jeskynní model." Ale jak tu už bylo někde napsané. Není trochu hloupé se zlobit jen kvůli obrázku? Stejné je to jako se zlobit kvůli třeba zvolenému slovu a podobně, i když, toho bych se bál víc. Můj názor na ten článek je takový, že je napsaný dobře. Připomíná mi to divadelní hru. Tak jsou také emoce, gesta a výrazy mnohonásobně víc přehnány a umocněny aby divákovi nic neuniklo a dalo mu poznat i něco z toho co za tím stojí, myšlenku. Nejen to co vidíme na vlastní oči. Názory jsou tak krásná věc a svoboda slova ještě úžasnější :)
Saša Bendlů 4. 11. 2011 17:43 +9 v reakci na Radka Velikovská 4. 11. 2011 11:27
Otevřeně vyzýváte k tomu, co již Bourdieu popsal ve své knize Nadvláda mužů jako "symbolické násilí". Zkuste si to prostudovat a pak se znovu zamyslet nad Vaším článkem.
Vít Šrámek 4. 11. 2011 17:50 +13
Dobrý den. Je zde řeč o území, které si ženy vydobyly. A mnoho kontroverzních reakcí (což je skvělé, protože jde patrně o palčivé téma). Bylo by dobré si uvědomit, kam to ti muži ze svého území, dnes obsazeného ženami, odešli. Kniha "Mužství" přináší jedno z možných vysvětlení: S příchodem průmyslové revoluce odešli na dlouho "lovit mamuty" daleko od domova. Navíc dnešní mamuti jsou vyjádřeni vysokými příjmy, a ty se dnes nevydělávají se sekyrou v ruce, ale s mobilem u ucha a hrbením se před obrazovkou laptopu. Takže tu máme rozpor - ženy touží po původních silných lovcích a chlapech se vším všudy a zároveň chtějí, aby nosili domů pořádné mamuty a plnili tak jednu ze svých archetypálních rolí. Výše uvedenou knihu velmi doporučuji. Ženám i mužům, aby pochopili a hledali cesty, jak se ve 21. století ke svým původním posláním vrátit a žít spolu (ne proti sobě) spokojeně.
Saša Bendlů 4. 11. 2011 17:53 +15 v reakci na Tomáš Mihule 4. 11. 2011 11:14
Trh po ženách neskočí, protože muži dávají určitým oborům prestiž právě proto, že je jich v nich převaha. "Ženské povolání" (s převahou žen) jako např. učitelka na ZŠ má velmi nízký sociální status, proto (je to jen jeden z důvodů) se na takové místo muži nehrnou. Muži si naopak chrání "své" obory a vysoká místa, na která nepřijímají ve většině ženy (viz. fenomén "skleněného stropu"). Muži tedy, ve zkratce řečeno, ovládají pracovní trh a pochopitelně se v něm chtějí udržet za co nejvýhodnějších podmínek (vyšší plat).
Daniel 4. 11. 2011 19:26 +3
Parada:)
Daniel 4. 11. 2011 19:30 +1 v reakci na Šárka Kšiňanová 4. 11. 2011 10:15
Zenske zbrane nie su o nic neskutocnejsie, ako skutocne zbrane:)
Martin 4. 11. 2011 19:33 +6 v reakci na Saša Bendlů 4. 11. 2011 17:33
Vždy když vkládám komentář, připomíná mi formulář také pravidla diskuse. Líbí se mi poslední bod: komentář nabízí vlastní argumenty, ne jen nesouhlas. Sašo Bendlů, zformulovat "seriózní" odsudek typu tento článek patří do ženského časopisu, s úmyslem shodit tím autora, případně všechny, kterým článek něco dal, to je učebnicový příklad nefér argumentace, která do slušné společnosti nepatří. Je to patrně váš styl a já si dovolím vyjádřit své přání, abyste příště připojila také něco jiného než podpásové údery. Něco NOVÉHO, ne ZBYTEČNÉHO, abych vás parafrázoval.
Daniel 4. 11. 2011 19:41 +1 v reakci na Oldřich Dotovský 4. 11. 2011 10:47
Bezne zdravim kolegyne :). Na tom nie je nic obdivuhodne, ide predsa o elementarnu slusnost. Ale ked druha strana a castokrat ovela mladsia sa neunuva ani usta otvorit, tak sa na to tiez mozem vykaslat :) Nehovoriac o tom, ze kebyze nahodou jej len tak pomozem s taskami, bude si mysliet, ze od nej nieco chcem:))
Aleš Blinka 4. 11. 2011 20:10 v reakci na Šárka Kšiňanová 4. 11. 2011 10:15
Když budete matka a budete chtít mít syna mamánka, tak má syn i otec jen malou šanci. Jak zbrań to stačí.
Aleš Blinka 4. 11. 2011 20:13 +3 v reakci na Lenka 4. 11. 2011 10:23
Otevřít dveře, pomoct do kabátu a ocenit potřebují jen děti. Ne dospělé ženy.
Aleš Blinka 4. 11. 2011 20:22 +3 v reakci na Anna Dostálová 4. 11. 2011 16:01
Anno, výběr vašeho partnera je vaše odpovědnost
Oldřich Dotovský 4. 11. 2011 21:57 +5 v reakci na Saša Bendlů 4. 11. 2011 17:33
Troufám si tvrdit, že v ženském life-stylovém magazínu by se spíše objevil opačně zaměřený článek. Navíc snažit se naznačovat, že se k otázkám feminismu může smysluplně vyjadřovat pouze někdo, kdo vystudoval obor, který díky feministkám vůbec vznikl, náplň jeho studia je pochybná a složení studentstva dosti jednostranné, to je opravdu humorné. :-) A teď mě sežerte. :-)
Oldřich Dotovský 4. 11. 2011 22:08 +12 v reakci na Veronika Šléglová 4. 11. 2011 15:40
No vida. Tak někdo jde stále vpřed, někdo je pozadu, a někteří dokonce ani nevíme, že začal nějaký závod...
Martin 5. 11. 2011 00:56 +44
Za vetu "Připravené okamžitě nakojit půl světa a druhou pohotově dokrmit sunarem." respekt a bod. A ohľadne "rolí": Osobne som zastáncom rovnosti. Obe pohlavia dokážu všetky veci, len jedným ide lepšie to a druhým iné. Voči sebe sú si rovní. No som aj zástancom určitej deľby "práce" - pretože ju proste isté pohlavie urobí lepšie a ešte sa pri tom aj baví. V poslednom období našej histórie ženy zistili, že nie všetci muži sú ako tí, ktorí ich kedysi chránili v jaskyniach. Odpoveď na to sa nedala nečakať. Pokiaľ chce byť muž uznaný (ženou) za pána tvorstva, musí sa tak vedieť aj správať. Nie ako povýšenecký, šovinistický, neschopný, zakomplexovaný a slabý úbožiak, ale ako silný, statočný, verný, schopný a charakterný bojovník. Ľudia si chcú pomáhať a obdivovať sa. Horšie je, keď neni koho.
Petra 5. 11. 2011 08:31 +15 v reakci na Veronika Šléglová 4. 11. 2011 15:40
Souhlasím do puntíku! Jde přece o to, mít možnost VOLBY! Která chce rodit a starat se o děti, ať je doma.Která děti nechce vůbec, je to její věc.Která chce řídit firmu, ať ji řídí.Ve vztahu je to opravdu věc priorit, dohody a rovnoměrného rozdělění povinností konkrétních lidí. Pokud muž uvaří a žena uklidí garáž, ok.Nejhorší zřejmě je, když jeden nedělá nic a využívá druhého.Žena či muž.
Anna Dostálová 5. 11. 2011 08:44 +30
Chápu, co chtěla autorka článku říct. Zajímalo by mne, kolik dětí již porodila. Já mám děti dvě a třetí již nechci, jedním z důvodů jsou pochopitelně i finance. Dnes již nežijeme v jeskyni, kde děti pobíhaly kolem ohně a hrály si spolu navzájem. Dnes žijeme v době, kdy je nedostatek školek a i čtyřleté dítě má problém najít místo v MŠ. Celý rodičovský příspěvek, pak financuje např. soukromou školku. Pokud zrovna chlap nevydělává nadprůměrně a na krku má hypotéku, ženě nezbývá nic jiného než starat se také o obživu rodiny. Jak přitom všem má k chlapovi zhlížet a podřízovat se, když vlastně vykonává v rodině funkci pečovatelky a zároveň živitelky? A co když má žena také ambice a touhu po větší seberealizaci?
božena 5. 11. 2011 09:58 +45
Pochybuji, že autorka kdy byla feministkou a pochybuji že porozuměla vzniku a současnému feministickému hnutí, natož pak genderové problematice otázce genderových rolí vůbec. Autorka neustále píše "my", "měly bychom vrátit", "bylo by skvělé, kdybychom cítily". Bylo by hezké, kdyby se naučila mluvit a spát především za sebe, postavila za svůj názor a nesnažila se vytvářet dojem, že je zde nějaká rozsáhlá skupina (snad celé ženské pokolení?), za kterou zde hovoří. Prožívejte k muži obdiv, roďte mu děti do roztrhání, buďte mu oddanou manželkou bez kompromisů, nechte mu vám vládnout - pakliže vám v tom něco brání jste to vy sama. Nikoliv feminismus, nebo rozdělení genderových rolí.
Martin Pavlásek 5. 11. 2011 10:32 +27 v reakci na božena 5. 11. 2011 09:58
Čím to je, že vy feministky - a přijde mi, že všechny do jedné - nemáte schopnost rozeznat, co je nadsázka, ironie, úmyslné vyhrocení? Článek je subjektivní jak jen může být, žádné vytváření dojmů tam není. Řeknu vám, kde je problém: autorka se narozdíl od vás feministek nepotřebuje zaštiťovat nějakou nedefinovatelnou skupinou jako vy. Prostě je to ženská, která mě jako chlapa nadchla, přemýšlí, je odvážná, doma bych ji asi neustál, ale má moji úctu. Musím uznat, že bez těch vstupů pravověrných feministek v diskusi by článek nebyl úplný - takhle je to dokonalé!
Saša Bendlů 5. 11. 2011 18:13 +14 v reakci na Martin 4. 11. 2011 19:33
Argumentem ke kritice vhodnosti zařazení takového článku do psychologického časopisu je sám autorčin text. Charakter textu, zejména po jeho obsahové stránce, by byl skutečně vhodnější do nějakého jiného časopisu. Nabízí pouze jednostranný pohled na věc bez zjevné hlubší znalosti problematiky, ke které se vyjadřuje.
Jana 5. 11. 2011 19:12 +5 v reakci na Lenka 4. 11. 2011 10:23
Já mám také ráda galantní muže. Je to velmi příjemné. Byli u nás v práci na brigádě. Obyčejní řidiči vysokozdvižných vozíků ze Slovenska.Žádné nadávky, urážky, ale slušnost a ohleduplnost, to byla jejich vizitka.
Diana Jokicova 5. 11. 2011 20:44 +5 v reakci na Martin 5. 11. 2011 00:56
10000 bodov za tento komentar:)
Martin 5. 11. 2011 21:17 +14 v reakci na Saša Bendlů 5. 11. 2011 18:13
a) o vhodnosti či nevhodnosti zařazení článku svědčí reakce čtenářů: po prvním dni vidím článek na druhé příčce v Tipech čtenářů, 518 čtenářů článek sdílelo na Facebooku, číslo jinde na českém internetu nevídané. b) jaký jiný než jednostranný pohled a jaké hlubší znalosti by měla autorka prokazovat v článku o jejím názoru na vztahy s muži? Proč by proboha neměl na webu o psychologii být článek o osobních zkušenostech člověka se vztahy? O čem sakra je psychologie než o lidské duši? Je snad jen o průzkumech a statistikách? Víc takových článků, nahlédněme jeden druhému do duše, pomáhá to.
Jana 5. 11. 2011 21:37 +1 v reakci na Anna Dostálová 4. 11. 2011 16:01
Souhlasím s Vámi, kamarádka je rozvedená. Poradili jsme jí, ať si najde chlapa, ale odmítla. Tak to prostě nefunguje, najít si někoho jenom pro peníze.
Jana 5. 11. 2011 22:17 +7
Z vlastní zkušenosti vím, jak jsem se po škole těšila do práce. Netušila jsem, ale že se brzy vše změní k horšímu. Po práci nastala takzvaná druhá směna. Musela jsem se starat o domácnost, děti a manžela. Přestala jsem to zvládat. Ale nebylo jiné východisko. Byla jsem vyčerpaná a snažila se vše řešit. Dnes už chápu některé maminky, že se raději uskrovní a pracují buď v kratší pracovní době nebo jsou doma. Za peníze si totiž nikdy nekoupíme spokojený život.
Jana 5. 11. 2011 22:31 +2 v reakci na Saša Bendlů 4. 11. 2011 17:33
Podle mě je to jeden z nejlepších článků.
Helena 5. 11. 2011 22:34 +52
Doufám, že je to od autorky jen trapný vtip. Každý by měl žít tak, jak mu to vyhovuje. Je trapné snažit se hrát nějakou roli, ať už je to ženská role (kterou nám autorka v článku podsouvá, jen na základě toho, že máme vagínu), nebo nějaká pseudofeministická role (žena se zoufale snaží být "emancipovaná", i když by jí ze všeho nejvíce vyhovovalo být matkou na plný úvazek, a pokud by chodila do zaměstnání, tak jen z nutnosti). Jaké rozdělení rolí? Dělám to, co dělat chci, a najdu si partnera, který se ke mě hodí principem zámku a klíče. Nechci mít dítě, ale chci pěstovat pokojové rostliny a chovat kočky. Nechci nosit podpatky, ale chci nosit make-up. Nevařím, ale chodím doma v pleťové masce. Chodím boxovat, ale mám na to růžové rukavice, a snažím se v rámci možností nalíčit (moc to nejde!). A o to ve feminismu (ve skutečnosti) jde. Nejde o to, aby na té které pozici bylo 50% mužů a 50% žen, ale aby ženám nebyly házeny klacky pod nohy, když chtějí vykonávat nějakou "typicky mužskou" činnost - a taky naopak, aby muži nebyli vysmíváni, když chtějí vykonávat nějakou "typicky ženskou" činnost. Znám muže, který umí krásně vyšívat a ta činnost mu činí potěšení, baví se tím, že postupně celé rodině na každý kus oblečení vyšije nějaký malý obrázek, a pěkně personifikovaný, jak podle charakteru vlastníka, tak podle účelu toho kterého kousku oděvu. A stejně se najdou lidé, kteří tohle budou pokládat za "špatné" hobby.
Helena 5. 11. 2011 22:38 +8 v reakci na Oldřich Dotovský 4. 11. 2011 09:22
Ale mohou, stačí neposlouchat, co se jim říká v časopisech. Stejně tak bych mohla skuhrat, že "musím" mít dítě, protože v časopisech se pořád píše o miminkách a těhulkování a snažilkování a všude samá Angelina Jolie a spol. Co bych musela, prostě nebudu dělat to, co mi radí časopisy, ono je to tak těžké? Asi ano, někteří lidé zřejmě neprošli tou fází, kdy naříkají že "všichni spolužáci to a to!" a máma jim řekne "a až se všichni spolužáci půjdou oběsit, tak půjdeš s nimi?". Zároveň je třeba oprostit se od toho, o čem nám časopisy tvrdí, že to "musíme" mít. Potom bude mít velká část národa (netroufám si říct většina) možnost dovolit si ten luxus, aby žena zůstala v domácnosti, nebo alespoň pracovala jen na zkrácený úvazek. Ale nejde brečet jak bylo za komunistů dobře, a zároveň si horlivě nakupovat všechny ty věci, které nám kapitalismus přinesl. Každý se může (do jisté míry, třeba internet a mobil už je téměř nutnost) rozhodnout, že "si nebude kupovat věci, které dříve nebyly" a držet se toho.
Helena 5. 11. 2011 22:46 +12 v reakci na Olga Trampotova 4. 11. 2011 10:32
Ano, přesně tak. Když je nějaká možnost volby, tak musíme přijmout zodpovědnost, a toho se spousta lidí bojí. Takže radši připravíme nějaké definované role, a do těch rovnou vstoupíme. A když si nejsme jisti, tak jdeme na internet a zeptáme se "myslíte si, že udělat to a to je feminní / emo / veganské / antifašistické / goth / nacionalistické / katolické / feministické"? Zařadíme se do nějaké škatulky, a rovnou máme předepsaná pravidla jak se správně máme chovat, a můžeme si "objektivně" gratulovat, když pravidla dodržujeme a jsme "správní". Hodně zajímavá stránka jsou v tomhle ohledu Signály, takový křesťanský Facebook, kde je na strašné spoustě lidí vidět, jak je pro ně náboženství v první řadě způsobem jak se někam zaškatulkovat a přijmout nějaká předepsaná pravidla. Já osobně třeba nemám nic proti tomu, abych živila svého teoretického manžela. Vybrala jsem si takovou kariéru, kde na to pravděpodobně vždy budu mít, a děti nechci. A pokud by manžel dělal něco, co hodnotím jako kvalitní činnost (třeba umění, hudba, literatura), tak ho klidně budu sponzorovat, ať se věnuje této činnosti. Já bych sice byla na pozici "živitel rodiny", ale to by neznamenalo, že on také nedělá kariéru, jenom se - třeba v umělecké tvorbě - nemusí orientovat na to, aby to prodal, ale může dělat kvalitní věci a být doceněn třeba až posmrtně. A jistě se najde někdo, ke komu se hodím, protože znám umělce, kteří dělají práci typu noční hlídač za pár šupů, aby mohli v pracovní době psát knihy / noty.
Helena 5. 11. 2011 22:50 +2 v reakci na Katarína Hegyesy 4. 11. 2011 11:57
Myslím, že jste nepoznala ironii:-)
Helena 5. 11. 2011 23:16 +29 v reakci na Jana 5. 11. 2011 22:17
Starat se o manžela? Tohle je takový bod, kde je hezky vidět, jak jsou oba extrémy nepoužitelné. Když militantní pseudofeministka tvrdí, že manžel se má rovnocenně podílet na domácích pracích atd. v případě, kdy je žena v domácnosti, tak je to nesmysl. Když militantní tradicionalista tvrdí, že žena se má o manžela starat i v případě, že oba ten den strávili osm hodin v práci, tak je to taky nesmysl. Snad jsme lidé, abychom si dokázali ty povinnosti nějak rozdělit, a reagovali na různé změny (12 h směny na krátký/dlouhý týden versus 5x8 h pracovní doba, narození dítěte, krátkodobá nemoc, úraz s trvalými následky, služební cesta, dodělávání školy při práci, dodělávání školy na mateřské, studující x pracující partner...) a podle toho to uzpůsobili. Je fakt, že jsou případy, kdy to jde trochu více "proti regulím" (třeba "ona už vydělává, on ještě studuje"), ale je potřebné si uvědomit, že není třeba abychom se chovali "normálně", ale aby nám to fungovalo. Třeba moje máma trpí poruchou imunity, a tím pádem "podezřele častými" drobnými nemocemi - pro náhodného pozorovatele zvenčí by to nejspíš vypadalo, že si to pořád vymýšlí nějaké bolístky, aby nemusela dělat domácí práce, ale zaprvé - co je vám do náhodného pozorovatele, a zadruhé - takový náhodný pozorovatel většinou vůbec neexistuje, pokud neživoříte na ubytovně.
Helena 5. 11. 2011 23:30 +11 v reakci na Martin 5. 11. 2011 00:56
ad "Obe pohlavia dokážu všetky veci, len jedným ide lepšie to a druhým iné." Tady je podstatné to, že jde "jenom" o statistiku, a konkrétní jedinec se může vymykat. Je hloupost chtít, aby bylo 50% inženýrů a 50% inženýrek a také 50% kadeřnic a 50% kadeřníků, ale pokud "náhodou" (nevím jak to lépe nazvat) vznikne stav, že 95% strojních inženýrů jsou muži, tak to pořád není důvod k tomu, aby byla jedna konkrétní žena odrazována od studia na strojárně. Takové atypické rozhodnutí je důvodem pouze pro "pane jo, to jsem nečekal!", ale ne pro rozmlouvání (pokud k tomu nejsou jiné důvody než pohlaví, např. budoucnost daného oboru) nebo dokonce nějaké úřední omezení. Což ono to není tak dávno, kdy byly některé studijní obory pro ženy uzavřeny. Informace "80% studentů tohoto oboru jsou chlapci / muži" by měla být pouze pobídkou ke kontrole "a nejsou dívky / ženy" nějak odrazovány (zastaralý nátlak na základních školách při podávání přihlášek na učební obory) - a pokud nebudou zjištěny nedostatky, tak to odložit s pokrčením ramen a "hm, tenhle obor asi zajímá zejména muže" - a proč ne? Tak tady studuje hodně mužů. A tady studuje hodně modrookých. A tady je hodně černochů. A támhle hodně dredatých. A tady 70% studentů poslouchá heavy metal. A na téhle fakultě se víc používá Nokia, a na támhleté Samsung.
Helena 6. 11. 2011 00:20 +27 v reakci na Martin Pavlásek 5. 11. 2011 10:32
Na mě to naopak působí, jako kdyby si nebyla tak úplně jistá v kramflecích. To by si mohla dovolit říct: "Takhle se cítím, protože se tak prostě cítím. Taková jsem, a tohle jsou moje představy o rozdělení rolí v partnerském životě, a takto chci žít!" Za to množné číslo se člověk schovává, může napřed tvrdit že "takhle je to u žen normální", a potom se ohánět tím že "já jsem normální žena, tak proto". Ano, není to tak proto, že by to byly moje subjektivní postoje (to by někdo mohl napadnout moje vlastní postoje, pozor, ohrožení, musela bych se bránit!), ale napadal by normálnost, a já bych jenom hájila normálnost, a to je přeci mnohem jednodušší. Taky nemluvím o tom, že "emancipované ženy, které nepodlehly zotročování šovinistickým nepřítelem, chtějí dělat doktorát", ale klidně řeknu "já chci dělat doktorát". Občas to vypadá jak na základní škole. "Nám tohle chutná", "nás tohle baví", "nám se tohle nelíbí" - a zároveň na základě tohoto tvrzení budeme napadat ty, kteří to tak nemají. Proč?
Věra 6. 11. 2011 03:13 +32
můj názor: kdyby holka byla ticho a nepletla se do věcí do kterých by neměla, tak by klukům připadala bez názoru a nudná. kdyby chtěla být doma a nepracovat, mysleli by si o ní, že je jednoduchá, líná (nebo zlatokopka?). že by nevyžadovala pomoc s domácími pracemi, to by se asi každému chlapovi líbilo. ale inteligentní chlap rád své ženě pomůže, protože ji miluje a nestrhaná žena je krásnější, víc se usmívá i má chuť k sex. hrátkám. rodit a kojit budeme ať se nám to líbí nebo ne. a nakonec, nejhezčí zážitky z dětství mám právě z prohánění se po lese a hry na indiáný a pod. rozhodně by mě mrzelo, kdybych o takové zážitky přišla a mezi ty nejúžasnější by patřilo vození kočárku..
Věra 6. 11. 2011 03:14 +13 v reakci na Věra 6. 11. 2011 03:13
autorka by se měla vrátit v čase a to klidně do jeskyně, když se jí ten jeskynní model tak líbí..
Radka Velikovská 7. 11. 2011 16:55 +14 v reakci na Helena 5. 11. 2011 22:34
Vážená Heleno, nebyl to vtip. Byl to můj pocit ze sebe samé. Zformulovaný do slov může někomu připadat trapný, to ale neznamená, že není, nebo že je lživý. Nevnucuji Vám svůj pohled na svět. Budu ráda, když si udržíte svůj vlastní. Mějte se, Radka
Mára 9. 11. 2011 11:40 +3 v reakci na Oldřich Dotovský 4. 11. 2011 10:47
Nenechte se odradit. Chovejte se k ženám galantně, plno z ních to jistě ocení. Věřím, že jste chlap a nemáte potřebu ženám podlízat. Tato žena měla asi nějaký mindrák. Ale to už by neměla být Vaše starost...
julezz 9. 11. 2011 12:34 +8 v reakci na Věra 6. 11. 2011 03:13
Mne osobne ten "problem" tak celkove prijde vic o respektu k jednotlivci, nez jako nejaka globalni filosoficka zalezitost ...
Mára 9. 11. 2011 14:16 +5 v reakci na Helena 5. 11. 2011 22:34
To co popisujete je podle mého názoru klasický individualismus. V naší společnosti už dávno nikdo nehazí ženám klacky pod nohy. Naopak. Žena se realizuje, a to je dobře. Problém vidím v tom, že média vyzdvihuji takové extrémy jako jsou muži, kteří umí vyšívat nebo ženy v růžových boxerkách. V podstatě lidem je to stejně jedno co si kdo dělá. Nicméně tyto podsouvané "příklady" ničí pohled na tradiční role. A tohle se lidem může instinktivně příčit. Pak se nedivte, že žena vyjadřuje touhu po tradiční roli, protože se v ní může cítit zase jako žena.
Mara 9. 11. 2011 17:15 +9
Myslim, ze autorka na to docela kapla, byt jen v odlehcene forme. V nasi spolecnosti kde velkou cast muzu vychovavaji zeny(mj.samozivitelky), na skolach uci prevazne zeny a kde chybi muzske vzory, je feminismus prezitek. Puvodni poslani muze a zeny se tu nejak vytraci. Pripojuji se k nazorum pana Sramka dole. Neni divu, ze na zapad od nas vznikaji tzv. hnuti za emancipaci muzu (Mannerrat, Vater aktuell etc.). Jedna z "predstavitelek" je Astrid van Friesen. S nadsazkou o sobe rika, ze je maskulinistka. Ve svych pracich popisuje dusledky feminismu na souziti muzu a zen. Podle meho nazoru a zkusenosti zadna zena nechce dominovat sveho muze. Opak je pravdou. Diky emancipaci zen je cim dal vice muzu zaskocenych a nevi jak naplnovat svou muzskou roli. Stejne tak zeny.
Jana z Prahy 10. 11. 2011 15:12 +36
Ehm ehm... Ženy rodí dál, starají se o domácnost (hlavně když jsou právě živené svými muži), udržují teplo domova atd. Takže nevidím, že by snad v tomto ženy byly jakkoliv pomužštěny. Naopak stále vidím, že mnoho sfér veřejného života je pomužštěna natolik, že je ve vzduchu cítit testosteron. A to je škoda. Proč by měl svět/systém fungovat po mužsku a ženy měly jen rodit a být zticha? Feminismus není přežitek, emancipovaná žena je sebevědomá žena. Se sebevědomými lidmi se vychází nejlépe. Kéž by bylo i více emancipovaných mužů, se kterými se dobře vychází, a kteří si své podupané sebevědomí neléčí mužským uplatňováním ega ve světě, kde přežije jen ten, kdo na to "má koule".
Jana z Prahy 10. 11. 2011 15:40 +19 v reakci na Mara 9. 11. 2011 17:15
Feminismus není o dominanci žen nad muži. Feminismus je nastolení spolupráce mezi muži a ženami. Pokud nějaký muž nesnese emancipovanou ženu, je to jeho problém, ne problém feminismu.
Jan Majer 10. 11. 2011 15:50 +7 v reakci na Jana z Prahy 10. 11. 2011 15:40
No, problém feminismu to není. Zato některé atributy a projevy feminismu jsou problémem některých žen, mužů - a mnohdy bohužel i jejich dětí.
Martina 10. 11. 2011 22:06 +7 v reakci na Radka Velikovská 7. 11. 2011 16:55
Zajímavá úvaha... ráda bych přenechala dominanci MUŽŮM, ovšem obzvláště v ČR jich zas tolik není...bohužel, tedy není komu:).Protože rádoby muži, kterým vaří, pere a žehlí maminky, kteří odevzdaně denno denně sedí v MHD s neurčitým výrazem v obličeji, kteří když je vyzvete k tanci odpoví : promiňte netančím, kteří nevedí, že ženy mají stejné právo na orgasmus při sexu jako oni a kteří jsou vyplašení, když ho máte dříve bež oni, tak k těm tedy opravdu vzhlížet s falešným respektem nebudu, ani na zloušku. Byla by to úleva, dívat se na muže zase s obdivem. já jen doufám, že brzy budu moci použít přítomný čas....
Mára z Prahy 11. 11. 2011 09:22 +3 v reakci na Jana z Prahy 10. 11. 2011 15:40
Myslim, že chlap si dokáže poradit i s emancipovanou ženou. Od toho to je přece chlap :)
Helena 12. 11. 2011 11:57 +13 v reakci na Mára 9. 11. 2011 14:16
Klacky pod nohy se v některých případech stále háží - třeba když jsem jako brigádu dělala nakládání dodávek s tiskovinami, tak jsem musela pracovat na kamarádovu občanku, protože tato (dobře placená, a pro studenty výhodně načasovaná - tři hodiny před výukou) práce je ženám odepřená, jelikož tam musejí zvedat těžké věci. Například. Že se holčičkám na ZŠ více tolerují nedostatky v počtech (a tím se "nedonutí" k tomu, aby si znalosti doplnily, v dalších ročnících nemají na čem stavět, v látce se ztrácejí a odpor k matematice je hotový, a tím pádem zavřené dveře na techniku a přírodovědu), to je další zajímavá problematika. Nic jako "tradiční role" neexistuje. Pokud žena chce být v první řadě matkou a hospodyní, potom je to její osobní volba a rozhodnutí, ale žádná "tradiční role". Schovávat se za řečnění o "rolích" je ubohost, a neschopnost na plnou hubu říct "Já chci rodit děti a starat se o dům, protože tak jsem si to JÁ zvolila a je to MOJE rozhodnutí."
Helena 12. 11. 2011 12:03 +7 v reakci na Věra 6. 11. 2011 03:13
Mluvte za sebe, mě se rození a kojení nelíbí, a tak to prostě dělat nebudu. Naštěstí děti nechci, ale kdybych je chtěla, tak je buďto adoptuji, nebo si najmu surogátní matku, a samozřejmě je budu krmit sunarem. Poznámka o zlatokopkách je případná, vidím to každou chvíli, chlapi skuhrají jak jsou kolem nich samé emancipky (práce je pro ně důležitá) nebo zlatokopky (chtějí si válet šunky na mateřské a nechat se živit):-D Tak to je pak těžké. Zřejmě chtějí nějakou hodně vydělávající... která ale bude ochotná se své kariéry kdykoli zříct... a takovou, která chce děti... ale je ochotná šest týdnů po porodu naběhnout zpátky do rachoty (jak by se to v ČR realizovalo, to nevím).
raho 12. 11. 2011 12:43 +16 v reakci na Helena 12. 11. 2011 12:03
Helenko, mé dítě, vy se mi tuze líbíte... "děti nechci, ale kdybych je chtěla, tak je buďto adoptuji, nebo si najmu surogátní matku, a samozřejmě je budu krmit sunarem...", protože aniž tušíte, dáváte mi do ruky argument PROTI existenci surogátových matek, protože pokud mají sloužit takovýmto osobám, tak je to vskutku vrchol! S odkazem na můj blog: http://blog.aktualne.centru... a také na jeho pokračování http://blog.aktualne.centru...
Helena 12. 11. 2011 17:47 +4 v reakci na raho 12. 11. 2011 12:43
To "aniž tušíte" si nechte stranou, já jsem obeznámena s tím, že právě takové osoby jako já jsou důvodem, proč jsou lidé jako vy proti surogátním matkám. A co? Tak pojedu na Ukrajinu, a najmu si jí tam. Nebo v Indii. Nebo v Číně. A tak podobně. Věřím, že během mého života vždy budou existovat země, kde takové věci budou možné. A popravdě řečeno, vy byste byl radši, abych se stala další z pregorektiček, které celé těhotenství dietují (vliv nedostatku živin na mozek plodu?) a zadýchané dupou na spinningovém kole (vliv nedostatek kyslíku na mozek plodu?), a také naschvál kouří ("aby dítě nebylo moc velké"), a pak se chlubí, že "zezadu nevypadají těhotné"?;-) No, každopádně, když nebude surogátní matka, tak bude adopce,a když nebude adopce, tak budou vždy jiné cesty jak získat dítě bez těhotenství. Případně je i jiná super metoda, prostě si ve 25. týdnu těhotenství protrhnout plodové obaly pletací jehlicí (dostat se přes děložní čípek jehlicí není TOLIK těžké, zkoušela jsem to... a jehlice se prostě zasune do sterilní cévky ze zdravotnických potřeb, takže je to i bezpečné), pak mě doktoři odrodí a dítě doroste v inkubátoru. A do 25. tt se dá vydržet relativně velmi štíhlá, zejména když budu držet přísnou dietu a kouřit. Ale jo, surogátní matky jsou strašně EVIL. A proti adopcím nejste? Vždyť je to totéž v bledě modrém. Vlastně ještě horší, protože surogátní matka do toho jde na základě vědomého rozhodnutí, aniž by do toho "vlítnula".
Helena 12. 11. 2011 17:54 +3 v reakci na raho 12. 11. 2011 12:43
Třeba v těchto situacích může být žena v ČR nucena zachovat se jako "děloha na leasing" (akorát že si jí nepronajímá soukromá osoba, ale stát... jo aha, v tom případě je to asi v pořádku): http://prochoicecz.blogspot... Čekám, že tedy napíšete jak je to strašně moc špatně, protože to jsou všechny ty věci které potkají surogátní matku, PLUS NAVÍC to není na základě dobrovolného rozhodnutí, nějaké úvahy (je mi jedno jak motivované) a navíc jí za to ani nikdo nezaplatí.
raho 12. 11. 2011 21:44 +16 v reakci na Helena 12. 11. 2011 17:54
"Čekám, že tedy napíšete..." Nevím, co čekáte, nevím také, co si přejete. Myslím, že to, co jste uvedla zde, samo o sobě stačí. Je mi Vás jenom líto, protože v takové emocionální pustotě a prázdnotě musí být děsně nevlídno.
Helena 12. 11. 2011 21:57 +7 v reakci na raho 12. 11. 2011 21:44
Na tom nezáleží. Vadí vám, že v Čechách není 100% zajištěná dostupnost interrupcí, a že jsou povoleny adopce? Pokud ano, tak s tím nemám problém. Pokud ne, tak jste pokrytec. Odpovíte mi? Řečněním o lítosti mě neodradíte od toho, abych se ptala, nejste první ani poslední kdo to zkouší. Litovat mě nemusíte, já jsem šťastný člověk, a naopak lituji ženy, které neumí být šťastné samy o sobě a cítí potřebu, aby byly bezvýhradně milovány bezmocnou bytostí, kterou sobecky vytvořily.
raho 12. 11. 2011 23:23 +21 v reakci na Helena 12. 11. 2011 21:57
Ochotu znásilnit, zotročit a ponížit druhou ženu k uspokojení vlastních narcistických přání s oprávněním, že na rozdíl od chudé Indky na to máte, že si ji tedy můžete koupit, přinutit ji, aby dělala něco, co Vám se ekluje, ale o čehož produkt stojíte, není třeba balit do psudohumanistické starostlivosti o druhé a stavět se do role bojovnice za jejich práva. Ani mávat řečnickými otázkami, jejichž nesprávné zodpovězení odsuzuje respondenty na hranici. Nepochopil jsem jen, z jaké pozice kritizujete sobectví druhých, a nebudu se o to ani snažit.
Helena 13. 11. 2011 09:46 +8 v reakci na raho 12. 11. 2011 23:23
Ano, něco co, co MĚ OSOBNĚ se ekluje, ale po čem zcela očividně touží spousty jiných žen... jinak by internetové diskuse na téma "samovolný potrat" a "zamlklé těhotenství" byly plné radostných výkřiků na téma "hurá, hurá, parazit chcípnul!". Nevidím důvod, proč by žena, které nevadí těhotenství, nemohla pracovat jako surogátní matka. Nevidím důvod, proč by člověk, kterému nevadí zabíjení zvířat, nemohl pracovat jako řezník (porovnejme se spoustou vegetariánů a veganů v naší společnosti). Nevidím důvod, proč by žena, která se neštítí dětí, neměla pracovat jako vychovatelka v mateřské škole (mám nějak bojovat proti mateřinkám, jen proto, že MĚ OSOBNĚ se ty děti eklují?). Má moje matka bojovat proti celému českému zdravotnictví, protože ONA OSOBNĚ se štítí krve? Ó, jak sobecké od ní, štítí se krve a odvrací se od televize, když ukazují nějaký chirurgický zákrok, ale přitom si drze nakráčela již na několik operací, laparoskopických i otevřených, jak strašné! Mám si stoupnout před Apolináře s fotkami břich, strií a roztržených vagín a protestovat proti těhotenství a porodům, protože JÁ OSOBNĚ se toho štítím, ale jiné ženy se z toho radují a vychloubají se svými šerednými břichy? Hm, asi ne, asi to jsou hlouposti, co? Opět se ptám: máte problém s adopcemi a omezením interrupcí? Přestaňte se kroutit a házet urážky a jasně odpovězte na jasně postavenou otázku. Sobectví druhých kritizuji z pozice člověka, který se chová správně.
Helena 13. 11. 2011 09:58 +8 v reakci na raho 12. 11. 2011 23:23
A najděte si definici slova "přinutit". Že dám na trh poptávku a druhá strana dá na trh nabídku není žádné "nucení". A kdybych opravdu chtěla něco nehorázného, tak by se prostě žádná nabídka neobjevila, a já bych ostrouhala. Není třeba svoje znechucení z "nepřirozenosti" bavit do pseudohumanistických keců o tom, jaké jsou surogátní matky chudinky, když se pro tuto práci samy dobrovolně rozhodly. Jistě, většinou pod tlakem nějaké nouze, ale ta nouze byla buďto pomyslná (bé, nemůžeme se mít dobře jako sousedi - v ČR) anebo skutečná (porodím další dítě a prodám ho na Západ, nebo dám všech pět dětí do církevního útulku, protože nemám na to, abych se o ně postarala? - v Asii), každopádně nikdo nebyl NUCEN v pravém slova smyslu. To je jako když se slovenské Romky soudily, že byly "nuceny" ke sterilizaci, protože jim někdo nabídl peníze, a ony prostě NEDOKÁZALY odmítnout. Mimochodem, právě z tohoto důvodu smějí být surogátními matkami (i v agenturách operujících na Ukrajině a v Indii) pouze ženy, které již mají nějaké děti - bezdětné nemají odhad, jaké by pro ně bylo zříct se vlastního dítěte. Já mám starost o práva druhých, ale mám starost o lidi, jimž jsou jejich práva skutečně odpírána - viz příklady se zákonným omezením interrupcí v některých případech. Ale nemám starosti o práva žen, které viděly v metru prolife nálepky a jsou z toho naměkko, nebo o práva žen, kterým někdo nabídl peníze a ony prostě nedokázaly odolat.
raho 13. 11. 2011 11:05 +12 v reakci na Helena 13. 11. 2011 09:58
To vše vnímám jako kecy člověka, který má morálku pasáka nebo bordelmamá a vyhlašuje, jak těm ubohejm prostitutkám vlastně pomáhá.
Helena 13. 11. 2011 15:23 +15 v reakci na raho 13. 11. 2011 11:05
Pokud se dotyčné prostitutky věnují profesi na základě osobního rozhodnutí (což mj. znamená, že ženy v dané zemi smějí pracovat, tzn. ne jako "dobrovolná" prostituce v Kábulu), tak na tom opravdu není nic špatného. Dávat lidem práci za podmínek, které akceptují obě strany, je vždy v pořádku. A že některým lidem ta práce přijde divná - a co jako? Mám kritizovat morálku ředitele polikliniky, protože zaměstnává gynekologa a patologa (fůůůj, jak to někdo může dělat)? Surogátní matky, prostitutky, gynekologové, patologové, kadeřnice (bleee, hrabat se v cizích vlasech), kosmetičky (bleee, vymačkávat cizí beďary), umývači oken v mrakodrapech, chovatelé pavouků, řezníci, zubaři, ošetřovatelky v hospicu (víte jak moc smrdí nádor, který už leze z těla ven? hodně), učitelky v mateřské škole, pornoherci, hrobníci... ti všichni mají právo vykonávat svojí práci (i když někomu třeba přijde divná, nechutná atd.) a není nic špatného jim ji poskytovat, pokud se pro ní rozhodnou DOBROVOLNĚ.
nirome 14. 11. 2011 10:21 +6 v reakci na Helena 12. 11. 2011 17:47
vy nejste v pořádku...a navíc pořádně vzteklá, když vám to někdo řekne...
Helena 14. 11. 2011 19:03 +13 v reakci na nirome 14. 11. 2011 10:21
Tak nejsem v pořádku. A co jako?:-D A já se kvůli tomu vztekám? Kde? Jen poukazuji na nekonzistentní názory. Nesnáším nekonzistentní názory, vytáčky a snahu umlčet oponenta pošklebky a urážkami. On s tím začíná hned prvním příspěvkem, "Helenko, dítě mé..." - jistě je jako psychiatr obeznámen s tím, že řada žen má obavy z toho, že kdyby řekly svůj názor nahlas, tak se zesměšní, a proto radši drží hubu a šoupou nohama. Doufá, že jsem jedna z nich, a že když mě osloví jako malou holku, tak že ve mě probudí tyhle city, a já honem uteču a přestanu říkat nepříjemnou pravdu. Takovýmhle "vyháněčům" vidím až do žaludku.
Lugar 24. 11. 2011 15:53 +5 v reakci na Mára z Prahy 11. 11. 2011 09:22
Často je emancipovaná žena už víc chlap než žena. Problém je když muž chce mít doma ženu......
petr Gebauer 24. 11. 2011 16:54 +4
Tebe chci za ženu :) www.petrgebauer.cz
Petr 25. 11. 2011 09:16 +1
Výborný článek o podstatě věci. V naší rodině ctíme normální principy a svobodu jednotlivce. Vůbec se to nevylučuje, a ani s tím, že ženě pomůžu s domácími pracemi a ona mi s chlapskou prací. Ale každý máme své místo. A rodině a dětem to jenom slouží. Ty rádobyfeministky, které 3 hodiny deně u kafe a cigára žvaní o rovnosti, jenom aby nemusely doma uklidit nesnáším. Oblíbeným tématem je že muži je utiskují, jak jsou upracované a jak chlapa oškubat. Výsledkem jsou rozpady rodin. Muži nejsou beránci, ale za současný morální stav společnosti mohou v nemalé míře neschopné a všechoschopné feministky, které dělají vše proto, aby rodiny zničily. Přitom nikdo si za posledních 2000 let tolik nepolepšil jako ženy. A ve velké míře si ženy polepšily díky mužům. Nám to totiž dělá radost, ženám ulehčovat život, protože máme ženy rádi. Alespoň ty normální.
Evžen Oněgin 2. 12. 2011 14:01 +2
1) článek je dle mého z literárního hlediska dobře zpracovaný. Oceňuji především laskavost - když se mluví o feminismu, málokdy se na ni dostane. 2) problém s feminismem je, že vlastně nikdo neví, co to je. Je-li to ideové hnutí, tak by se feminismus (a názory s ním spojené) neměl vyučovat na školách, tak jako se tam nemá vyučovat fašismus či marxismus. Pokud někdo namítne, že feminismus není jednotný, tak by snad bylo lepší ten termín vůbec nepoužívat(a používat nějaké delší označení té které "odnože"), protože si pod ním každý představí něco jiného, tedy nakonec nikdo nechápe nic, což je z téhle diskuze nakonec docela patrné 3) můj osobní problém s tím, co se označuje jako "feminismus" je ten, že se jakoby mimochodem podsouvá jiný hodnotový systém. Dělá se to tak šikovně, že se nadělá tolik rámusu při boření hodnotového systému starého (vzorná žena pere, vaří...), že si toho v této diskuzi všiml asi jeden člověk. V praxi to znamená, že se vlastně "vnucuje" diferencovaný vztah k sobě samému a společnosti. Původní nekonfliktní "zapadnutí" do kolonky "žena doma s dětmi" se nahrazuje mnohem složitějším vztahem. Uvědomme si, že jsou lidé, kteří !chtějí! být zařazeni a kteří nechtějí těžce vymýšlet, jak si to zařídit, aby to právě pro ně fungovalo. Z tohoto pohledu může být "osvobozující" fronta "feminismu" cesta do frustrující zkušenosti "nezařazenosti". Už svou "bezpříznakovou" agendou "všichni jsme si rovni" nastavuje diskurz, ve kterém si v posledku rovni nejsme.
Evžen Oněgyn 2. 12. 2011 14:55 +6
Feminismus. Na to slovo si každý stěžuje, že je to zkratka za různá názorová hnutí atd. Já jej chápu jako "znehodnocování 'tradičních'kulturních modelů tak, aby se mohly rozvinout osobnosti samostatných, neredukovatelných lidských bytostí". Chvályhodná činnost... Nebo ne? Asi jeden člověk za celou proběhlou diskuzi si všiml zajímavého faktu, totiž že feminismus není "jen tak osvobozování atd." - je to docela silná ideologie s vlastní agendou. Tato agenda, která je mu vlastní, spočívá v "ničení stereotypů" - při kterém se nadělá takový randál, že už málokdo slyší, co se tvoří na těch troskách. Pracuji s tezí, že jsou takoví lidé, kteří chtějí, opravdu !chtějí!, někam patřit. Identifikovat se s nějakou rolí je z časového i energického hlediska úsporné. Ne každý má čas řešit si nějaké vztahy atp. a raději se prohlásí př. za "ženu v domácnosti". Ale tím, že se tato "škatulka" zpochybní, už to nejde. Frustraci, vyvolanou tímto "nezapadáním", dnes můžeme snad vidět všichni. A i ti, kteří by chtěli někam patřit (a myslím, že jich je stále většina) zkrátka nemohou, protože už se musí nastavovat vztah vůči těm, co trochu zapadají a trochu ne... Shrnuto - feminismus nepřímo (opravdu skrytě) zabraňuje používat jemu protivné kategorie i těm, kterým by vyhovovaly. Z "osvobozujícího" hnutí je hnutí deprimující (shodou okolností to odnesou právě ti/ty, za které se to hnutí staví. Překvapeni?).
Salanderová 7. 12. 2011 08:05 +7 v reakci na janek 4. 11. 2011 12:35
Já tedy nevím, ale pokud byl dříve ženiným poručníkem nejprve otec a pak manžel a ona se ani nemohla svobodně rozhodnout (protože jinak by hned byla "neposlušná"), tak to nevypovídá nic o tom, co by ta žena chtěla, kdyby byla volná. S ohledem na situaci, v jaké ženy byly a vyrůstaly - samozřejmě že byly submisivní.
Dano 14. 12. 2011 11:05 +9
Prave som sa zamiloval :-D Vezmes si ma? :-D
Isuzu 15. 12. 2011 21:41 +19
Citala som aj ine clanky od Vas, ktore sa mi pacili, ale ak ste toto mysleli vazne, tak potom som naozaj sklamana. Nic take ako "tradicny" model a nejaky idealny jaskynny predobraz vztahu muza a zeny nikdy neexistoval. Byt "zenou" a "muzom" nie je take jednoznacne a jednoduche ako si myslite, samozrejme, ak prijmeme model, ku ktoremu nas vedie vychova a spolocnost, tak to jednoduche je, ale tento konstrukt bol mnohokrat v historii obmienany a neustale sa vyvijal aj vyvija. Nikto Vam nebrani byt zenou, akou si predstavujete, ale to co prezentujete moze byt len Vasa volba a nemali by ste ju vnucovat celej spolocnosti, niektore zeny si chcu obcas "zalovit" a nerobi to z nich o nic menej zenske zeny ako ste Vy. V prvom rade by sme mali byt "Ludmi" a nedefinovat sa len na zaklade pohlavia. To co ste predviedli vo Vasom clanku je dokonala ukazka stereotypneho uvazovania a hlboko zakorenenych predstav o "spravnych" muzskych a zenskych rolach. Necudujem sa, ze komentujuci pani by si Vas vzali za manzelku, kedze maloktory muz je otvoreny predstave naozaj rovnocenej spolocnosti (a urcite nejde o rovnocennost v zmysle, ze zeny sa chcu podobat muzom ci ze ich chcu nebodaj ovladat, to je absolutne nepochopenie problematiky, ktore bohuzial stale pretrvava). Ano, drzat sa "tradicii" by bolo lahsie, ale ak chceme zmenit svet k lepsiemu a ak chceme ako polovica ludstva mat na tejto zmene podiel, nemozeme sediet v jaskyni a myslim, ze nasi dnesni muzi by to uz ani nechceli (dufam:).
Isuzu 15. 12. 2011 21:51 +4 v reakci na Tomáš Laňka 4. 11. 2011 13:51
Vy ste to vlaste presne vystihol, ked ste napisali, ze feministky zenam "vnucuju" muzsky svet. S vnucovanim nesuhlasim, ale s tym muzskym svetom rozhodne ano, zijeme v muzskom svete a o to presne ide, toto dnesne feministky riesia. Nemali by sme zit v muzskom ani zenskom svete, ale v nasom ludskom svete, kde by nemalo jedno pohlavie vyraznu prevahu nad druhym, pretoze podriadenost zien nie je nic prirodzene ani normalne. Prave preto este feminizmus stale existuje a usiluje sa o premenu spolocnosti, aby sa v nej dobre zilo muzom aj zenam. Toto vsak autorka ani vacsina diskutujich ocividne nepochopila...
Isuzu 15. 12. 2011 22:40 +8 v reakci na janek 4. 11. 2011 12:35
Tak na toto som musela reagovat, lebo mi to neda. Tak zenam je submisivna rola blizsia a citime sa v nej spokojnejsie? Na toto ste prisli na zaklade Vasho dlhorocneho vyskumu dejin? (ktore su podotykam cele napisane cisto z muzskeho hladiska). Toto je asi najvacsi nezmysel, aky som zatial v tejto diskusii objavila. Vysvetlite mi, ako mohla byt zena dominantna v kulture, v ktorej nemala ziadne prava a bola pokladana za majetok svojho otca, manzela ci brata, kde kazda inteligentnejsia a odvaznejsia bola upalena na hranici ako carodejnica a kde bola vychovavana v strachu pred vlastnym telom, ktore je samo o sebe hriesne? (ak by ste na to neprisli, hovorim o nasej, europskej kulture minulych storoci). Tak mi prosim vysvetlite, co bolo na tomto prirodzene a ako sa v tomto prirodzene ukazuje submisivita zien. To, ze sme fyzicky slabsie nikto nepopiera, tak sa asi v stredoveku nemohli zeny vzburit a postavit sa svojim manzelom, podarilo sa im to az vdaka inteligencii a vzdelaniu, ktore im bolo dlho odopierane a prave vdaka tomu si zeny vybojovali svoje prava a dokazali svoju "nesubmisivnost", aj ked to trvalo podstatne dlhsie, ako by to islo cestou muza, teda fyzickou cestou. Tak sa trosku zamyslite nad "vacsinou nasej historie" a mozno si skuste aj nieco nastudovat...
Romi 11. 1. 2012 20:31 +23
Feminismus vychází z toho,že kategorie muž a žena jsou sociálně konstruováné a není možné určit, jaké chování je přirozené.Malý výlet do srovnávací etnologie, ukáže že i ty nejbizardnější konstalace vztahů mezi pohlavími,jsou vnímány v příslušných kulturách jako přirozené. Feminismu jde o to ukázat, že i když je určitý způsob chování dominantní, je: 1)podmíněný spíše histor. vývojem než přirozený,2) je jednou z možností,ne zaručeně tou správnou.Jde tedy o to nesvazovat jedince do předem připravených kategorií muž,žena, etnická menšina,etc.Feminismus nechce odstranit tradiční role,ale zrovnoprávnit ty ostatní.Pokud autorka chce "hlavne rodit a péct buchty" je to stejně legitimní životní strategie, jako kdyby chtěla být bezdětnou kosmonautkou. Můj známý, povoláním zdravotní bratr se s předsudky setkává stále a co teprve kdyby chtěl být třeba porodní dědek?! Považuji za roztomilé,že autorka nemá problém s identitou.Kdo dnes nemá problém s identitou? K čemu se ve světě posmoderní kritiky vymezovata k čemu se naopak vztahovat? V pluralitním prostředí se už nemůžeme přidržovat "velkých vyprávnění" ať už jde o tradici, náboženství, nacionalismus nebo věda.Dnes je člověk nucen víc než kdy předtím hledat svou vlastní cestu a tu sám legitimizovat před sebou a ostatními. Není to veselá situace,přináší jak osvobození, tak problémy.A hlavně vyžaduje mnoho odpovědnosti a kritického rozumu. Romantický požadavek návratu k přirozenosti je pak absurdní.Návrat kam? Na stromy?Do moře?
asimiel 17. 1. 2012 00:33 v reakci na Isuzu 15. 12. 2011 21:41
suhlasim, az na to, ze aj hadzanie muzov do jedneho vreca je predsudok. to ze ich sem par napise nejaky komentar, nic neznamena. co znamena zmenit svet k lepsiemu?
asimiel 17. 1. 2012 00:43 v reakci na Radka Velikovská 7. 11. 2011 16:55
Ja mam z clanku pocit, ze sa od Vas ocakava nieco, co nechcete byt Vy sama. Netvrdim tym priamo feministka, v kontexte ako ste tuto zenu popisala v clanku. V clanku len bojujete sama so sebou. Mozno tuzite po dietatku. Pripadne ho mat nemozte. Ale to Vam neprajem. Niekedy o nas nase slova prezradia viac ako chceme.
Karol Hollý 23. 1. 2012 20:01 +5 v reakci na Romi 11. 1. 2012 20:31
Feminizmus vychádza z toho že kategórie muž a žena sú sociálne konštruované a nie je možné určiť aké správanie je prirodzené. To učí feminizmus a väčšina sociológov. Biológia, etológia, evolučná biológia, fyziológia a psychológia tvrdia opak. Podľa nich je možné určiť aké správanie je prirodzené pore väčšinového muža a pre väčšinovú ženu. Návrat k prirodzenosti preto nie je absurdný a neznamená návrat na stromy. Znamená akceptovať samého seba.
Jana 31. 1. 2012 10:55
Naprosto souhlasím!
Jarmila Simackova 31. 1. 2012 18:04 +3 v reakci na Aleš Blinka 4. 11. 2011 20:13
Jarmila S.: Nesouhlasim. Otevrit dvere, pomoci do kabatu a ocenit VYZADUJI deti, ale skutecna zena to umi od muze PRIJMOUT jako projev jeho pozornosti.
Aleš Odehnal 31. 1. 2012 23:46 +5
"Myslím, že nastal čas, abychom vrátily mužům pár těch ztracených metrů nazpátek...." Stoprocentní pravda, leč oni (ti muži) už spoutaní svou deformací to nebudou chtít zpátky, neboť, jak je u nich zvykem, jim to vyhovuje.
Eva Švarc 9. 2. 2012 13:08 +13
Dobrý den, promiňte, asi jsem to nepochopila, to neměla být ironie? Jako kousavá ironie s naprosto prkeně vážným výrazem by to bylo dobré. Takhle je to patetické. Nevím, kde jste vzala, že být krásnou ozdobou je cosi přirozeného. Nebo vy netrávíte čas před zrcadlem s hřebenem, make upem, lakem, tělovým mlékem? Nebo si ráno jen vyčistíte zuby a jdete? Pak by jste asi přirozeně krásnou byla. A odkdy je přirozené tiše sedět v koutě? Jakousi přirozeností se stalo stěžovat si na to, že vám ostatní ženy vybojovaly právo chodit do školy, vydělávat si, právo volit a zvolit si život pro sebe podle toho, jak ho chcete vy. To na co si stěžujete je to, že nemůžete vést pohodlný život v němž by vše byo dané a vy jste se nemusela rozhodovat. Svoboda vás postavila před nutnost jednat a vybírat si. Nic proti rození a pyšným rodičkám. Po formální stránce (tedy legislativně) feminismus svůj úkol splnil, nicméně ani zdaleka ještě nebylo dosaženo rovnosti a svobody žen. Nebo Vy berete stejně jako Váš partner? Vás nehněte domácí násilí, které se vyskytuje v 50% partnerských vztahů? Víte že ženy své násilnické miláčky neopustí právě kvůli finanční závislosti (aha, ty rozdílné platy) a hlavně kvůli tomu, že jim jejich mužíček vštípil, že ho k násilí vyprovokovaly, všechno je jejich chyba, zničí jejich sebepojetí. A co řeknete své dceři až se jednou vrátí znáslněná? Že si za to může sama, protože nosí ty sexy sukně. Ale nemá být náhodou krásná a přitažlivá? No možná kdyby nenosila ty podpatky,
Eva Švarc 9. 2. 2012 13:16 +12
které jsou tak ženské, možná by alespoň měla šanci utéct. Nebo kdybyste jí alespoň nenutila si hrát s panenkama a místo toho jí nechala lézt po stromech a prát se s klukama, možná že by se ubránila... Upřímně Vám tohle nepřeju, nepřeju zkušenost se znásilněním ani mužům ani ženám. A o tomhle všem feminismus je. Feminismus není, jak se nás po sametové revoluci snažili přesvědčit, proud muže nenávidějících leseb. Feminismů je velké množství. Feminismus je i o respektu, o respektu vůči odlišnému. I o respektu vůči dobře známému. Je to něco, co má stále mnoho co nabídnout, je to něco co Vám dá možnost dělat to, co Vy sama skutečně chcete. Pokud je to sedět doma s rukama v klíně a lamentovat, neobviňujte z toho právě feminismus. S úctou Eva Švarc.
Katka 27. 2. 2012 16:44 +4 v reakci na Eva Švarc 9. 2. 2012 13:16
Dobrý den, pane Švarc. Obávám se, že to neměla být ironie. A nejvíc ze všeho mě baví číst si tu komentáře pobouřených feministek :-D Vždycky mi pak spravíte náladu! Já osobně ráno strávím nějaký čas před zrcadlem, protože mě to baví. Jde o tu zálibu v líčení a zdobení, která je nám ženám přirozená. Nikde v textu jsem nenarazila na kritiku práva žen na vzdělání, práva volit či snad možnost zvolit si svobodně a vybrat si svou životní cestu. Kde si na to autorka stěžuje? Podle vás jsou ženy znásilňované proto, že nosí sexy sukně? Tedy až se přestaneme čančat, tak se tento zločin stane navždy minulostí? "nebo kdybyste ji naopak nenutila hrát si s panenkama a místo toho ji nechala lézt po stromech" to mě dost pobavilo. Takže holčičkám je vlastně zakazováno prát se s klukama a lézt po stromech a musí si, chuděrky, hrát s nudnými panenkami! Mám dvě neteře a jednoho synovce a jejich rozdíly v zájmech jsou celkem patrné. A nikdy jsem jejich rodiče neviděla, že by holčičkám zakazovaly hrát si s "klukovskými hračkami" (tím myslím zbraně, auta apod.). Přesto si většinou vyberou "holčičí zájmy". Proč? A s těmi platy: i kdyby byl ten rozdíl tak strašlivý, jak tvrdíte, nemohu si nevzpomenout na hlášku jednoho mého moudrého kamaráda: Dokud nebude rovnost schopností, nikdy nebude rovnost příležitostí či platového ohodnocení. Tak se zlobte, jak chcete, ale ženy, které ženami opravdu jsou, ze světa nesmažete a NIKDY nám to z hlavy nevytlučete. Protože je to (ach to strašné slovo!) PŘIROZENÉ!
Petr 10. 3. 2012 05:05 +3
Krásný článek. Po jeho přečtení se začínám sám sebe ptát, co dělat abych se víc choval jako muž a abych dal příležitost ženám chovat se tak moudře a krásně a být opět ženami. Mohutná inspirace :-) ... pište dál a víc :-)
Jana 10. 3. 2012 13:55 +19
Feminismus za nic nemůže. Pokud ho tedy viníte z dnešního stavu společnosti. To, že ženy vyrazily na trh práce, bylo způsobeno druhou světovou válkou a následným nedostatkem mužů v národním hospodářství. Bohužel, dnes už málokterý muž může uživit rodinu ze svého platu a zaměstnání žen se stává ekonomickou nutností. Píšete, že byste ráda rodila na požádání. Jako matka tří dětí si myslím, že nevíte, o čem mluvíte. Feministky toho pro nás vybojovaly mnoho a my si toho přestáváme vážit. Uvědomujete si, že před sto lety byste nemohla volit? Že byste nemohla studovat? Že byste opravdu neměla možnost rozhodovat o svých těhotenstvích? Je to všecko na delší povídání, ale jako žena, matka a milující manželka si myslím, že se velmi mýlíte a feminismus jako takový zbytečně zavrhujete a očerňujete, což bych mohla považovat za líbivou taktiku ke získání přízně mužské části lidstva. Ale na druhou stranu, na tohle se stejně žádný moudrý muž nechytí...
Jana 10. 3. 2012 14:01 +5 v reakci na Petr 10. 3. 2012 05:05
Což o to, napsané je to pěkně a čtivě. Ale k realitě to má podle mě hodně daleko. Řekněte, opravdu muži chtějí pasivní a zasněné princezny, neschopné zhostit se úkolů všedního života?
Stanislav Toms 12. 4. 2012 11:16 +2
feminismus nepokládám za kravinu jen bych se řídil tím že všeho moc škodí :) ale i když z celým člásnkem nesouhlasím 100% něco to do sebe má :)
Stanislav Toms 12. 4. 2012 11:16 v reakci na Stanislav Toms 12. 4. 2012 11:16
s omlouvám se :D
Olga 16. 5. 2012 15:24 +19
Troufám si říct, že cca. 90% čtenářů, kteří jsou z tohoto článku nadšení, jsou muži a pouhých 10 % ženy...Po přečtení komentářů mám vztek...Jsem matka, zkusila jsem podnikat, v pracovním procesu jsem 14. let a v současné době jsem se dala na studia do toho hodně cestuji...Zkrátky si užívám života se vším co mi přinese a to vše jen proto, že mám tolerantního partnera, který mě v životě podporuje a NE omezuje. Představa, že vařím vodu na plovku, přihazuji polena do ohně a čekám až se mi ješitná polovička, která nesnese můj názor vrátí domů mi vstávají vlasy hrůzou. Bože, jestli jsi...děkuji Ti, že jsi nademnou bdíš a poslal jsi mi do života ty správné lidi a dal jsi mi svobodu a tím pádem nemusím řešit nic takového jako "Kdo má jakou roli." nebo "Kdo tady má hlavní slovo.".
Tereza 21. 5. 2012 22:14 +6 v reakci na Stanislav Toms 12. 4. 2012 11:16
Všeho moc škodí? Feminismus není žádná sekta, ale snaha, aby muži viděli ženy jinak než ty, které se budou starat o jejich zadky. Drtivá většina mužů si ve svých přítelkyních vynahrazují svou matku.
Alexander Rossa 25. 5. 2012 10:55 +7 v reakci na Tereza 21. 5. 2012 22:14
Obávam sa, že máš nešťastie na strety s mužmi. Hlupáci sa nájdu v každom pohlaví.. A koľko! Ale to nie je len o pohlaviach. Ak si muž nedokáže vážiť ženu, neváži si ani svojich mužských priateľov, v konečnom dôsledku ani samého seba. Nie je to o pohlaví, je to o človeku. A tak by som namiesto feminizmu skôr uvítal respectizmus. Muži, tí praví muži, vidia ženy ako rovnocenné bytosti a tí ostatní si nezaslúžia nazývať sa mužmi. Howgh.
Alexander Rossa 25. 5. 2012 11:00 +4 v reakci na Jana 10. 3. 2012 14:01
Máte úplnú pravdu. Neviem si predstaviť, že by som bol vo vzťahu s pasívnou a zasnenou princeznou. Krása človeka je v jeho slobode, už len samotné hovorenie o akejsi "roli" slobodu zabíja. Je škoda, že sa neustále snažíme vopchať do noriem a jazdiť vo vopred vytýčených kolajách.
Vojta 3. 7. 2012 11:19 +2 v reakci na Helena 12. 11. 2011 11:57
no ale za ty klacky si můžete samy. holčičkám na ZŠ tolerují chyby ve vetšině případů zase ženy. a kdo snad může za to, že žena neunese tolik, co muž? za to může muž? feministky si už neví co vymyslet. feminismus není potřeba a je třeba ho zrušit nebo budeme potřebovat brzy emancipovat muže, kteří jsou dnes diskriminováni daleko více, než žena ale "je to muž, to zvládne"
Sofia 7. 9. 2012 18:52 +3 v reakci na Martin 5. 11. 2011 00:56
Tomu říkám osvícený muž, k takovému budu klidně vzhlížet a obdivovat ho, takový si to zaslouží. Udělá pro mě to nejlepší, protože ví, že i já pro něj dělám to nejlepší, dobrovolně a ráda. Mužská emancipace? Ano, znamená podle mě ve vývoji muže-člověka krok, že vnímá líp svou ženu. Překročil stín představy sebe jako Pána tvorstva a rozvinul svou citlivost k ženě-člověku. To je ten kus práce, který by měl muž udělat, aby se opravdu emancipoval. Bez toho budeme pořád zatlačovat ženy i muže do jakýchsi rolí a nebude dost důležité, aby byli hlavně sami sebou, takoví, jak jim bylo povahou dáno a jak je jim vlastní. Naučit se respektovat, v tom to všechno je !!!
Ludmila 3. 1. 2013 11:36 +9
Hmmm...jsem žena, dlouhé blond vlasy, štíhlá, finančně nezávislá, velice aktivně žijící, byť již ve středním věku, ale pořád ve volném vztahu bez dětí...od malička vyrůstající v mužské společnosti, panenky nebyly moje parketa, zato lezení po stromech a hry s autíčky a na vojáky jo...to ale nezměnilo mojí ženskou podstatu ani to, že mám přítele, který mně "nosí na rukou jako svojí princezničku" a i když dokážu vyměnit žárovku nebo i gumy u auta, s radostí mu přenechám tyto "čistě chlapské" záležitosti...absolútně necítím potřebu "rodit a plodit", jsem šťastná ženská ve šťastném vztahu, nejsem feministka, jsem prostě jiná...je to špatně? S článkem nesouhlasím (to ale neznamená, že vnucuji někomu svůj osobní názor) a nikdy souhlasit nebudu...každý jsme unikát a každý od života chce něco jiného, jak muž tak i žena...a vyberte si co chcete:) Přeji hezký den!
Lenka87 3. 4. 2013 01:07 +4 v reakci na Evžen Oněgyn 2. 12. 2011 14:55
Já jsem za to, aby lidé někam patřili, když chtějí, ale ponechala bych svobodu a nezávislost těm, kteří nemají rádi škatulky a podobná (pro ně) omezování. Chápu na jednu stranu, že žít ve světě, kde pomalu mizí tradice a pravidla může být pro určité lidi velice zmatečné, tudíž frustrující. Na druhou stranu jsou ženy/muži, kteří se vymykají tradičním rolím a chápu, že je pro ně omezující někam patřit a chovat se dle toho. Já osobně mám raději ten dnešní chaos a možnost žít si podle svého a jsem schopná překonat i ty negativa, která tato svoboda přináší. Vyžaduje to hodně rozhodování, přemýšlení, nezávislosti a balancování, aby člověka ta svoboda nakonec paradoxně nezotročila a nezničila. Ale jsem na to zvyklá a nerada bych se vrátila do společnosti, kde se uplatňovala přísná morálka a lidé měli předem určené role málem od narození, na kterých se lpělo.
tomas 16. 9. 2013 20:26 +4 v reakci na Olga 16. 5. 2012 15:24
@Olga. Nemyslim. Protoze 90% muzu to bere velkoryse a jen se diva, co to zeny vyvadeji. Ze vlastne chteji ridit (firmy, spolecnosti atd), chteji se prosazovat, pak jsou zklamane a citi se omezovany ze nemohou byt matky, anebo naopak se citi byt omezovany ze se od nich ceka ze budou matky. Pro muze je ztrata casu takto premyslet. Je to zenska domena. Co nam ukazuje hollywood ze zena je to jedine pohlavi ktere dokaze ridit tento svet?....Je mi lito zen kdyz neprokoukli ten manipulativni figl kde jsou domanevrovany tam kde je chce mit marketing, obchod, sluzby. A ony si mysli ze je to proto, ze jsou neco specialniho. Svet je trochu na hlavu, ale ono se to srovna. Staci, ze nam sem prskne jeden vetsi asteroid a je cely feminizmus v haji. Zeny budou hlidat, rodit a prikladat polena a muzi makat a ochranovat. A ani jeden ani druhy nebude drzkovat, jinak jako druh nepreziji.
tomas 16. 9. 2013 20:28 +1 v reakci na Tereza 21. 5. 2012 22:14
Muzi budou videt zeny tak jak budou chtit. Dneska bohuzel potkavam vetsinou muze co se staraji o zadky svych partnerek. Doba se hodne zmenila Terezo.
tomas 16. 9. 2013 20:34 +1 v reakci na Jana 10. 3. 2012 13:55
Jano, moudry muz nezna pojem feminiszmus. Zadny zmus nic dobreho neprinesl. Je to radikalni forma prosazovani jednoho pohlavi na ukor druheho. Nebudu s Vami polemizovat co Vam feminizmus dal. Jestli myslite, ze pravo volit ci kourit na ulici bylo vydobito feminizmem, mylite se. Na rozmach feminizmu bych se dival ze sirsiho kontextu. A to by bylo na dlouho. A "feministky" v tom zadny zamer nevidi, ale je v tom zamer. Az tady bude mohutne radit juvenilni justice, pak se jen chytite za hlavu. Kazdopadne, feminizmus Vam toho i dost vzal. Stejny odchod do duchodu. Zadne vdovne. Nasazeni na fronte v prvni linii. Odneti moznosti matkam ve vykonu trestu byt se svymi detmi. Atd atd. Je toho celkem dost. Ale treba se se zrusenim vsech vyhod citi zeny svobodneji.
Tereza Škubalová 8. 10. 2014 11:48 +2
Jeskynní schéma? Riane Eislerová v publikaci Číše a meč (1995) publikuje výsledky revidovaných archeologických výzkumů, z nichž vyplývá, že ženy v prvobytněpospolné společnosti obstarávaly zhruba 70% potravy opatřované lovem, nikoliv jen sběrem. Lovily luky a oštěpy. Lov na mamuta mimochodem probíhal tak jednou za dva roky.
Tereza Škubalová 8. 10. 2014 12:11 v reakci na Karol Hollý 23. 1. 2012 20:01
Zkuste si přečíst esej od Emily Martin http://web.stanford.edu/~ec... velmi zajímavě podává "objektivitu" biologických věd. Obory, které studují společnosti a kultury, dokáží reflektovat vědu z širší perspektivy, neboť k tomu mají výkladové rámce. Evoluční biologie si nevidí ani na špičku nosu, i když jí dávám přednost při vysvětlování vývoje druhů před náboženskými kreacionistickými dogmaty (vyučovanými na školách v USA).
Bara88 8. 10. 2014 14:14 v reakci na Jana 10. 3. 2012 13:55
Dekuju za strizlivy komentar od matky deti...popravde receno, po tom co jsem slysela a cetla o porodech (zvlast pokud nekdo nema tyhle veci dedicne uplne v poradku), mi pri predstave ze bych mela "Podvolit se. A rodit. Proboha, hlavně rodit!" vstavaji vlasy hruzou na hlave... (kdyz uz teda absolutne pominu myslenku, ze veskere veci, ktere v zivote mohou zajistit napr. karierni uspech jsme jen "nakradly muzum" a dalsi perly). Podobne kritiky feminismu mi prijdou jako vysledek prilisne rozmazlenosti..co by za pravo rozhodovat o svych porodech a muzich, pripadne kariere, daly napr. zeny z muslimskych zemi :-(
Bara88 8. 10. 2014 14:28 +1 v reakci na Helena 14. 11. 2011 19:03
ja Vam desne fandim :-) uz jsem myslela, ze jsem s tim odmitanim toho, abych fungovala primarne jako deloha na nozickach, sama.
maRTIN 4. 3. 2016 15:05 +1 v reakci na raho 12. 11. 2011 12:43
P. Honzáku, proč se snažíte Helenu zesměšnit a snížit hodnotu jejího názoru posměšným "Heleno, mé dítě...", které jasně ukazuje, že jí, nebo jejím názorem naprosto pohrdáte a myslíte si, že když jste jako starší (což je pouze vaše domněnka), že jste taky moudřejší? VY JSTE JAKO PSYCHOLOG? ble...
Tomáš Fuk 4. 3. 2016 15:11 v reakci na raho 13. 11. 2011 11:05
Pane! buďte tak laskav a upusťte od praxe psychologa, terapeuta, nebo co to vlastně děláte. Jste absolutně nekompetentní a zřejmě na svou funkci nestačíte. Vaše urážky jsou ubohé a názory zcestné.